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关于“胜解”的内涵及其实修时作用的请教

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发表于 2015-7-30 11:03:13 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一介无知 于 2015-7-30 11:18 编辑

一个观点,由闻思佛法而生胜解(即决定见),有此胜解,而后的念,乃至定才有意义。所以需要深广的闻思佛法而生胜解为前提,否则后面的步骤就很可能是盲修瞎练。换个说法就是深忍(胜解)-乐欲(精进)-心净。
现在的问题是巴利藏有否相应的观点,如此强调“胜解”吗?
请诸大德答疑为盼。来自: Android客户端

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发表于 2015-7-30 14:01:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-7-30 14:06 编辑

贤友您好,不是大德,是初学,相互交流:


您提到的胜解,上座部之中,其实有很多概念,或究竟法层面上的不同用法。
简单的说明一下,如下。

从词法上来说

胜解adhimokkha,由adhi(增上)+mokkha(解开、解放)组成。
当我们的心,被不确定、不能决定、犹豫所“绑住”时,若能变得确定、肯定,这就是——adhimokkha,心被解放开,可以确定的投入目标。

从究竟法的角度上来说

胜解是一个心所,在一刹那之间,与相应的某一个心,同时生、住、灭,同一个对象。



89心之中,除了五识(眼识、耳识、鼻识、舌识、身识,共两组10个心),以及“舍俱疑相应心(1个心)”之外,其他的心,都有“胜解(心所)”在其中。
因为——眼识、耳识、鼻识、舌识、身识,是一种被动的、果报的识,不需要特别去针对“所缘(目标)”做确认、确定。而“舍俱疑相应心”则移动不定,也无法做“确定”。

那么,除了上述11个心以外,任何89-11=78心,在它们发生的每个刹那,同时都伴随着“胜解”——其中,即使就算没有“概念”升起,也可以对所缘(目标)确定。
在《清净道论大疏》里面,使用sanniṭṭhāna(确定、决定)作为究竟法的“胜解(心所)”的解释。而不采用“Pasādana(净信、信奉、信任)”。

话句话说,对“所缘”的确认,确定,就是“胜解(心所)”,它发生在甚至不到亿万分之一秒的“刹那”间的某个心——它可能是78心之中任何一个,例如可能是无梦熟眠的“有分”之中(那时的所缘,是上一世临终最后一个心路的对象)。

以上是常识介绍。

从文字运用上来说

胜解,还有多种用法——做决定、决意的意思、确信的意思。而确信等,又有正的确信,邪的确信。



对应您在前文中提到的胜解,应当是“(正的)确信”的意思。从究竟法上来说,这是与4个智相应心同时升起的“胜解心所”。


研究教理的重要性:


上座部认为——1、研究教理(三藏),2、实践行道(三学),3、体证通达(出世间道、果)。
其中,前前是后后的基础,而正确学习三藏——恰如航海的星空标志,导引航向、航行无错,并最终达到目的。


佛法注重三藏的正确听闻、正确记忆、正确理解,如果不能正确的理解、学习佛语(三藏),就谈不上学习佛陀,谈不上学正法,更谈不上依标准之正见去修行。
为什么这么说?因为我们的智慧无法超越无上的佛陀,他是法的主人、首先发现者、阐述者,是法的化身、代表。解脱之道由他亲证,次于他的是沙利子尊者(舍利弗尊者),而其他的圣弟子的智慧,又不如这位尊者的十六分之一。而作为后学、弱学的我们,从智慧上,根本无法与圣弟子相比,也就更无法佛陀相提并论,因此必须放下自我的成见、小聪明、个人的私见,而去谦虚的、无遗漏的、正确的学习佛陀的智慧精华,例如巴利三藏的教法。


如果我们经由学习巴利三藏,获得了佛陀思想的正见,再去实修,就会方向正确。也不怕误信人言,或者误打误撞,摸着石头过河,乃至走入邪道。


上座部的佛音尊者说——自己的意见,是最不重要的。
我们看到这样谦虚、谨慎的精神,也如此这样去没有私念的去全盘吸收三藏,就会在正见上树立好的开端。
那么我们对八圣道的实践,就会规范、正确。





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 楼主| 发表于 2015-7-30 18:19:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一介无知 于 2015-7-30 18:52 编辑

学无止境贤友,感谢您的倾心指导,随喜您的法布施。
有关“胜解”的涵义和学习三藏的重要性,您已讲解得非常深透,我会反复看。
在此,有一些外延性的问题,也就是开贴提问的初衷,还望贤者指点。
问题如下:是否必由闻思三藏法义,确立确信全面的正见,这样一个前提,才能彻底实证佛陀证到的法?仅是如理作意,可以吗?巴利藏中有无出处?
来自: Android客户端

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发表于 2015-7-30 18:58:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-7-30 21:42 编辑

贤友,

关于理论学习或理、修结合

1、对于想要了解佛法教理的人,务必努力学通《阿毗达摩概要精解》和《清净道论》。这两部是最起码的。

2、如果阅读经书,个人认为,没有义注,是不行的。

您提到的《大念住经》,我个人曾经仅仅靠阅读表面文字理解(包括一些个人误解和困惑夹杂其中)。
后来读到该经义注(佛音尊者整理的),才感到帮助很大,而义注的英译有156页(篇幅远远超过经文,且是历代阿拉汉与圣者实修的经验总结,并且非常可靠)。但是,要读懂义注的话,需要阿毗达摩的很多常识。

所以,综上所述,学习教理,需要好好学精阿毗达摩。

3、如果仅仅靠自己读汉文翻译的经书摸索,只是发挥自己的理解,也没有义注帮助,那么个人一点都不随喜这样的学习方式。因为太容易误解经文了。

关于少学理论多实修

除了以上,如果不多学教理,只是跟着实修,那么,您的业处导师,最起码,应该是没有错误了解三藏者。不能所教的与佛语教导相违背。


这是个人的一些思考,供您参考。

(贤友,刚看到您的文字,自行修改过,所以我的回复,有些对应不上您新补充的内容,不过仍希望上述回复,于您有参考的可能)


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发表于 2015-7-30 21:52:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-7-30 22:21 编辑

是否必由闻思三藏法义,确立确信全面的正见,这样一个前提,才能彻底实证佛陀证到的法?

贤友,以下仅代表个人观点,仅供参考:

本人认为——闻思三藏法义,确立确信全面的正见,是彻底实证佛陀证到的法的前提、保障。
对于不能全面学习三藏的贤友,学习《摄毗达摩义论》、《清净道论》,是个人认为——较为可能掌握正见的一个途径。至少,可以对佛陀一切知智,略知大概,或者不会偏离很多。
但是,至于彻底实证,还需要实修的因素、个人的努力的因素、巴拉密的因素等等。

实话实说,我不觉得任何人的个人智慧,能高出佛陀的,因此有能力,就尽量学习佛陀的各种教导,尤其是阿毗达摩。
因此,个人认为,这种对教义的通晓,是今后通往实证的一个必由的阶梯。

不过,个人相信:某些因年老、文化程度的问题,或是不愿意太投入的教理学习的贤友,如果他们的导师,可以给予符合三藏法义的指导,加之他们能正确理解与实修,那么也可以达到某种佛法的修证利益。

仅是如理作意,可以吗?巴利藏中有无出处?

对于这句话,因为感到简略的缘故,我不能理解具体意思,贤友若愿意详细讲,或许可以就此探讨。



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 楼主| 发表于 2015-7-31 00:18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 一介无知 于 2015-7-31 00:37 编辑

贤友,出于一些个人的考虑,原有的问题改动了一些文字。
您关于学习大念住经、摄阿毗达磨义论、阿毗达磨概要精解、清静道论的的答复对我很重要,极有帮助。
“仅是如理作意,可以吗?巴利藏中有无出处?”具体来说我是如下思维的:
四预流支:亲近善士,听闻正法,如理作意,法随法行。本来我理解“如理作意”是“按照具体的方法去作意而修”,但刚见到还有的翻译是“内正思维”,应是原先的理解错了,现在看来“听闻正法,如理作意”应作“闻思正法而生定解”解。问题中所述之“如理作意”实际是想表达“法随法行”的意思。表达的完整一点就是“虽不广闻佛法精要,只于善知识处领受止观业处及次第之要,唯数数修习,而可得智慧自生否?”,说得直白一些就是“那些深刻内涵放一边,不去理它懒得学它,我就把这实修方法当做一个单纯的心理体操,多做,然后某一天因缘会聚脑洞大开智慧现前”。
能得到贤友的指点是我的荣幸,愿吉祥。

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发表于 2015-7-31 10:29:25 | 显示全部楼层
一介无知 发表于 2015-7-31 00:18
贤友,出于一些个人的考虑,原有的问题改动了一些文字。
您关于学习大念住经、摄阿毗达磨义论、阿毗达磨概 ...

【表达的完整一点就是“虽不广闻佛法精要,只于善知识处领受止观业处及次第之要,唯数数修习,而可得智慧自生否?”,】


贤友,我听说,在缅甸,的确有这样的禅修者倚重于导师的正确指导而获得成就,因为禅修业处的确需要有经验的带领者。
如若您能遇到这样的如法受持教理,通达业处的导师,我十分的随喜您。
但是是否人人都能智慧自生,我不会回答。众生的根基、兴趣、随眠之不同,是佛智考察的范畴,超出了我个人能力的范围。
只能说,有人能,有人不能。


【说得直白一些就是“那些深刻内涵放一边,不去理它懒得学它,我就把这实修方法当做一个单纯的心理体操,多做,然后某一天因缘会聚脑洞大开智慧现前”。】

贤友,我相信有些人会有你提到的这样的可能性。
不过至于“然后某一天因缘会聚脑洞大开智慧现前”,具体在每个人身上是如何运作,如何体现,需要哪些参数来证明,这可能是佛陀的智慧才能审察清楚,或是那些具有智慧的贤友能够辨析清楚。


关于深刻的深刻内涵,要正确的理解这个词语,我试着谈一下我的理解,仅供参考:
近代的缅甸大师——列迪西亚多,为了把修行推广到民间,写了大量适合民众阅读的手册,对他的一个评价之一是“列迪西亚多把阿毗达摩作为观禅的工具”。因此,并没有所谓“深刻内涵”与“实修”的区分或鸿沟。学过阿毗达摩的人也许会知道,观禅的核心就是阿毗达摩,阿毗达摩的内容本身也就是观禅的所缘,二者诚为一体。列迪大师传里面,有提到,有人若认为他自己在修观禅,然而,他的观禅,本身其实就是阿毗达摩。


不过,我这样说,未必任何人都同意,所以,不争论,只是提出个人见解。毕竟,自己的路,要自己去闯闯看。


就我自己而言,我虽然也在努力的学习过程之中,但是已经这么清楚的知道和见到:佛陀的教法是整体的,戒定慧是一体的,闻修证是一体的,就好像每个物质里的支持性、粘结性、冷热性、推动性等等,都是一体的,分开或抽去一个,其他就会崩解、不存在。


愿您的努力,导向解脱、漏尽,愿我们真实的解脱贪嗔痴而究竟止息苦与苦因!


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 楼主| 发表于 2015-7-31 12:24:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一介无知 于 2015-7-31 12:44 编辑

善哉善哉。
贤友,因您无私的善心和善行,此贴已无疑问。
最后贴中关于雷迪大师的说法我个人是倾向于认同的。
愿您早日圆满明与解脱。来自: Android客户端

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 楼主| 发表于 2015-8-1 10:53:14 | 显示全部楼层
经过反思,原题中所谓闻思至“胜解”云云,和雷迪大师的观禅就是阿毗达磨,大致所指就是同一个东西--“念住”。
关于多少闻所成慧足以支撑证道的问题,看见论坛还有其他参考贴,可能还是需要实践来检验的。
愿正法久住世间。
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