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襌師不能印证学生证果, 是否不合理?

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发表于 2016-8-9 09:27:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
尊者马哈希禅师问答
问57:允许禅修者去听观智次第的开示,是您印证他/她是初果了吗?
答:不,根本不是。我们从不判断一个人的心的状态。然而,当我们确信禅修者修得足够好,我们会让他/她去听我们禅师讲解观智如何进阶到证悟道果的开示,其目的是使禅修者能够通过对比自己的经验和开示判断自己的水平。再者,这会给他/她机会对其成就生起喜悦并激发他/她更加努力以获得更多进展。不是我们去决定禅修者证了几果。所以,以为让禅修者去听那样的开示就是我们印证他/她证了初果,这纯粹是误解。

问58:尊者,有些人说,禅师不能印证他的学生中某某某是初果是不合理的,真是这样吗?
答:确实从他们的观点看是不合理,但是禅师不印证他的学生中某某某是初果却非常符合佛教的传统。佛陀是唯一有资格印证他人证果如初果、二果、三果、四果的人,即使舍利弗尊者也没有这样做过。所以也我们从不这样做。这是符合佛教传统的。

Mahasi Sayadaw Q & A
Q57: Venerable Sir, by allowing a yogi to listen to the talk on the progress of insights, are you confirming that he or she is a Sotapanna ( who has reached the first stage of enlightenment)?
No, not at all. We never make judgments of one's spiritual status. When we are sure, however, that a yogi is good enough at practice, we allow him or her to listen to the talk given by one of our meditation teachers, expounding on how the insight knowledge advances up to the enlightenment of magga and phala. The purpose is to help a yogi to be able to decide his or her spiritual level by checking his or her own experience with the talk given. Moreover, this will offer him or her a chance to enjoy his or her achievement and give encouragement to work harder for further development. It is not for us to decide what level of enlightenment he or she has attained. So, it is simply a misunderstanding that we confirm that a yogi is Sotapanna by allowing him or her to listen to that talk.

Q58: Venerable Sir, it is, some say, unreasonable that a meditation teacher is unable to confirm that so and so yogi among his students becomes Sotāpanna. Is that true?
Yes, it may be unreasonable from their point of view, but it is very appropriate to Sāsana tradition that a meditation teacher is not able to confirm that so and so person among his yogis becomes Sotāpanna. The Buddha is the only one in this position to confirm someone's enlightenment such as sotāpanna, sakadāgāmi, anāgami or arahat. Even Venerable Sāriputra never did it that way. So we never do this way, either. This is the appropriate way in the Sāsana tradition.

~ A. Lai fm fb

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发表于 2016-8-9 11:24:32 | 显示全部楼层
感谢分享!学习了
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-8-9 12:05:38 | 显示全部楼层
英語用詞是 confirm,而翻譯為中文的用詞是 印證,其實這裡面又有語言翻譯的問題,這個問題是不同語言本身所具有的不同語義所造成的,而且語言的語義變化還有歷史變遷的發生

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 楼主| 发表于 2016-8-9 14:12:26 | 显示全部楼层
可以直看英语的就直看英语, 否則看中文也很好。至於翻译问題, 一翻即有失的啦。

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发表于 2016-8-9 14:29:39 | 显示全部楼层
嗯,我这么说,是因为马哈希尊者的这两段话,可能也会引起误会的,特别是经过中文翻译之后。

很多人把 “不能印证”,理解为排除任何形式、任何程度的 “印可、认许” (我承认我也还没有找到最贴切恰当而且无需解释一看就明白的英文或中文词语来描述这个 process),那恐怕与实际的情况是有出入的。

如果排除任何形式、任何程度的 “印可、认许” ,那么也就不会有马哈希尊者及其传承的弟子禅师们,在其开示或著述中,明显的或不点名的引举、或暗示、或明示有修习马哈希禅法而得证初向、初果甚至更高圣果的学生。

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发表于 2016-11-15 21:03:40 | 显示全部楼层
这个很难说
也许人家有这个能力印证,但不去做
或者没这个能力,只能根据学员的汇报
但又怕学员万一装犊子
干脆不印证

还是依据传统最安全
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-11-15 21:07:44 | 显示全部楼层
学员必须如实汇报
这是第一位的

即使这样,还是不印证最妥当。
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-11-15 21:27:28 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-8-9 14:29
嗯,我这么说,是因为马哈希尊者的这两段话,可能也会引起误会的,特别是经过中文翻译之后。

很多人把 “ ...

不是指名道姓暗示具体某个人就行吧

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发表于 2016-11-18 10:25:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-11-18 10:45 编辑
Rakkhita 发表于 2016-8-9 14:29
... 很多人把 “不能印证”,理解为排除任何形式、任何程度的 “印可、认许” (我承认我也还没有找到最贴切恰当而且无需解释一看就明白的英文或中文词语来描述这个 process),那恐怕与实际的情况是有出入的。

如果排除任何形式、任何程度的 “印可、认许” ,那么也就不会有马哈希尊者及其传承的弟子禅师们,在其开示或著述中,明显的或不点名的引举、或暗示、或明示有修习马哈希禅法而得证初向、初果甚至更高圣果的学生。 ...


在这个问题上,由于语言语义上的差别,是不宜过分强调、渲染 能 还是 不能 的问题

从英文用语来说,judge、confirm、verify、certify,即判断、确定、确认、验证、认证,都是不合适的

但如果我们把 “印证”,看作是 support(支持),那可能是没有太大问题的,而且也符合实际的状况 ---

即如 马哈希尊者本人,在开示、著述里,不也是也有 support(支持)有人证得道、果的论述的存在吗?

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发表于 2016-11-18 10:39:51 | 显示全部楼层
我们可以辨认出谁是真正的圣者来吗?

http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 13&fromuid=4475
(出处: 觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism)
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