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楼主: Rakkhita

《佛陀禅法的现代复兴》- 学禅随思(五)(转)

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发表于 2017-5-13 23:33:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-5-13 23:48 编辑

个人认为,奢摩他就是共法。可以说“佛陀的教导是独特的,奢摩他与毗婆舍那是不分离、不对立的。”,不能说“佛陀教导的奢摩他(止禅)是独特的”。另外,经文中,佛陀多数时候教导的,是直修毗婆舍那。经文中出现的初禅、二禅……联系上下文,也可能并非奢摩他禅那。
没有定力,当然不可能出观智。但这不能作为必须先修奢摩他的论据!纯观的修习过程,也会培养定力。
先止后观,或者纯观,各有利弊,适合不同的人。不应互相攻击。至于修止而忘了佛法,或者纯观而永无长进,那是个人的问题,而不是法的问题。
个人愚见,仅供参考,不做争论。

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发表于 2017-5-15 09:56:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-5-15 10:13 编辑

止、观、禅,若用当今之话语,或许指向于冷静、专注、思虑[净虑]的修习;分别重于觉察、观察、考察如实
當如其範圍[的隨雜染]已被捨、已被吐、已被釋放、已被捨斷、已被斷念時,他[想]:『我對佛陀具備不壞淨。』而得義的信受、得法的信受、得伴隨法的欣悅。當歡悅時,則喜被生;當意喜時,則身寧靜;身已寧靜者,則感受樂;心樂者,則入定 [中部7經]
云何修滿五法?謂:隨喜、歡喜、猗息、樂、一心 [雜阿含482經 ]
见有注解:
《顯揚真義》以vivittatā解說viveka,並舉了五種遠離,長老解說為:i.由練習毘婆舍那而達暫時的「彼分遠離」(tadaṅgaviveko)。ii.由入禪定而達暫時的「鎮伏遠離」(vikkhambhana viveka)。iii.由出世間道而達永久的「斷絕遠離」(samuccheda viveka)。iv.由證果位而達永久的「安息遠離;平息遠離」(paṭippassaddh viveka)。v.由證涅槃而達永久的「出離遠離」(nissaraṇavivekoti)
如若有缘,我们不妨细品五种远离的次第、历程,并自问:
在杂染清净历程的修习中,是否同情于:斷念、捨斷、釋放、吐、捨的法次,自己亲身体验了多少!
是否也是同情历经:得義信受、得法信受、得伴隨法而歡悅、[意]喜生、身寧靜、心[受]樂而入定![历经:隨喜、歡喜、猗息、樂而一心]

若比丘修習安那般那念、多修習者,得身止息、心止息,有覺、有觀、寂滅、純一,明分想修習滿足。 [雜阿含803經 ]
奢摩他是否指向身止息、心止息!;毗婆舍那是否指向有覺、有觀!我们不妨闻思
安那般那念的修习,是否贯穿了止、观、禅、定;修滿五法!是否也指向了止、观、禅、定的圆满!  言语未必得
入禪定只能達暫時的鎮伏遠離!其后尚且一段因缘路  颇值得我们戒、慎、虔、诚

何等為一法?謂:安那般那念多修習已,能令四念處滿足;四念處滿足已,七覺分滿足;七覺分滿足已,明、解脫滿足。[雜阿含810經 ]
阿難!入出息念之定是一法,當已修習、已多修習時,使四念住完成;當四念住已修習、已多修習時,使七覺支完成;當七覺支已修習、已多修習時,使明與解脫完成。[相應部54相應13-14經]

学佛,着眼于禅那!还是着眼于安那般那念[入出息念]、[四]念住、[七]覺支!  毕竟有因有缘
有感而发
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-5-15 11:27:39 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈,没有圣言作量,或经典论据
大家都是在谈自己的话,无非认为这样或那样!
现在这里讨论的是传承吧!明里暗里我看见了帕奥系、马哈希、森林派之间的比较。
不过楼主比较出的结果是森林派接近原始,且看这段话:
确实,森林派的禅修者比如阿姜曼,就是广泛被认为是现代的成就的阿罗汉。森林一派的禅修、生活方式,和觉悟的经验,和巴利经典中所记载的佛陀的经验十分类似。目前佛教修行者的圈子,禅修修行者的圈子,讨论的最多的,禅那的问题就是其中一个。
后面的讨论观点在于“禅那”身上,引出了“奢摩他”和“毗婆舍”两者的异议,记得有人说我根本不禅修,所说的经验不可信(或用胡说八道更好),那么就当我是疯子吧!没有基本的接触,再者没有深入的了解和学习,听一片之词无法识别此法导向何处,所以要求10年以上的老人,这样比较起来少些岔道,不过这也说明不了问题,有人还是带有偏见、狭义、不自见而去听信他人言论审判是非(我所接触就是这样子的),害人不浅呀!导致诽谤、生疑蛊惑、标榜造谣,还不如推荐他们一些书籍做学习引导、了解知识,对他们只说自己的一点看法,对于禅修最好去禅修营或禅修学院去了解。何为善导、正信、如法、智见

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 楼主| 发表于 2017-8-23 11:06:41 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-5-13 15:47
佛陀教导的奢摩他(止禅)是独特的,与毗婆舍那(观禅)是不分离、不对立的,因此并非一般对奢摩他(止禅) ...

佛陀教导的奢摩他止禅,并不是共法


《中道》——阿姜巴山开示|2016年6月19日A|贵港南山寺 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_ecd3e51f0102x5fm.html

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发表于 2017-8-23 22:11:22 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-8-23 11:06
佛陀教导的奢摩他止禅,并不是共法

看巴山老师讲“心安住,其中一个提法很有意思,按他的说法,毗婆舍那应指见法后的观,细想还真有道理。

的确,佛法的奢摩他修法有别于其之前的传统,是依如实观而得。个人比较孤陋寡闻,此前只听班迪达长老讲过,刚才看巴山老师也如此认为。真是令人欣慰。看来扭转长期以来形成的对佛法修行的误解,还是很有希望的。

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 楼主| 发表于 2017-8-23 22:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-8-23 22:50 编辑
青溪 发表于 2017-8-23 22:11
看巴山老师讲“心安住,其中一个提法很有意思,按他的说法,毗婆舍那应指见法后的观,细想还真有道理。

...


我早就说过了:

1)毗婆舍那的观、观智,是从生灭随观智开始的,或者可以从三相思维智做起点,但真正的观智是从生灭随观智开始的。

2)修观,在证得初果之前,可以说都是模模糊糊的观,所谓的这个阶智那个阶智(或观智),都带着一些稀里糊涂。

上述 1)是有典籍根据的,至于 2),我这个观点曾经遭到不少人反对,不要紧,等他们到了境界了自己去领会吧。

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 楼主| 发表于 2017-8-23 22:49:55 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-8-23 22:11
看巴山老师讲“心安住,其中一个提法很有意思,按他的说法,毗婆舍那应指见法后的观,细想还真有道理。

...

班迪达长老说的是另一边,他说的是毗婆舍那观禅,不是同一回事。

我在前面说了,缅甸受论师的影响、受《清净道论》的影响太大了。

这是不争的事实。

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发表于 2017-8-23 23:30:13 | 显示全部楼层
无聊的话题。
不二非佛说

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发表于 2017-8-23 23:57:51 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-8-23 22:47
我早就说过了:

1)毗婆舍那的观、观智,是从生灭随观智开始的,或者可以从三相思维智做起点,但真正的 ...

现在想想,毗婆舍那禅,似乎应该叫做“以毗婆舍那为目的的禅修”。“毗婆舍那”是目的。

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发表于 2017-8-24 00:01:13 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-8-23 22:49
班迪达长老说的是另一边,他说的是毗婆舍那观禅,不是同一回事。

我在前面说了,缅甸受论师的影响、受《 ...


班迪达长老的关于奢摩他的开示你听过了?我是在缅甸听的。
巴山老师关于奢摩他修习的开示我刚听了。得出的结论是,他们对奢摩他修习的理解是一致的。
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