觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
查看: 2298|回复: 120

'观心'很难

  [复制链接]

5

主题

80

帖子

80

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
80
发表于 2017-5-20 21:56:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
比丘们!眼是无常的,色是无常的,眼识是无常的,眼触是无常的,凡以这眼触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也都是无常的。

观到了依于眼处生起的眼识,这是观心。若无此能力,即使是顶着阿罗汉头衔的大师也和我等普通人一样,都只是在说'观心'罢了。所谓的'成就了皮波舍那者'未必有名色分别智。
说观禅强于修'观禅',修'观禅'强于让人也跟着修'观禅'。

0

主题

576

帖子

576

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
576
发表于 2017-5-21 14:30:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-21 15:51 编辑

眼是无常的,色是无常的,眼识是无常的,眼触是无常的,凡以这眼触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也都是无常的

“色”是无常的,这里的“色”属于“所缘色”。
意识的依处,称为“依处色”。
眼识的依处,是否也称为“依处色”?

(色蕴=依处色+所缘色)

2

主题

142

帖子

142

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
142
发表于 2017-5-21 14:53:18 | 显示全部楼层
大念处经心念处的部分,佛陀也有教导靠依处色来观心?
按照楼主的定义,佛陀也是个骗子,教导的是假“毗婆舍那”?

5

主题

80

帖子

80

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
80
 楼主| 发表于 2017-5-21 18:25:54 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2017-5-21 14:53
大念处经心念处的部分,佛陀也有教导靠依处色来观心?
按照楼主的定义,佛陀也是个骗子,教导的是假“毗婆 ...

心念住那段经文表面上没说的多了去了。
拜托你要是想质疑就用点心/脑。

5

主题

80

帖子

80

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
80
 楼主| 发表于 2017-5-21 18:27:18 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-5-21 14:30
眼是无常的,色是无常的,眼识是无常的,眼触是无常的,凡以这眼触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也 ...

都叫做依处色。六种

2

主题

605

帖子

605

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
605
发表于 2017-5-22 10:10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-5-22 10:52 编辑

观到了依于眼处生起的眼识,这是观心
明了依于眼处生起的眼识,或许只是觉念罢了[触/受],未必观心
若无此能力,即使是顶着阿罗汉头衔的大师也和我等普通人一样,都只是在说'观心'罢了。
‘如实的阿罗汉’ 与 ‘顶着阿罗汉头衔的大师’  可有别异!  呵呵
‘非如实的阿罗汉!’ 缘何而存在!  如若有缘,我们不妨从自心中觉察
所谓的'成就了皮波舍那者'未必有名色分别智。
所谓 '成就了毘婆舍那者',是指毘婆舍那的入息者!还是出息者!却颇值得玩味
所谓:满足者成满足事;非满足者成非满足事。毘婆舍那或许[功德]成就于‘如实正观

观心难,或许难在自觉、自见而远离情妄、喜、贪、爱、取
有感而发
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

81

主题

876

帖子

876

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
876
发表于 2017-5-22 13:04:31 | 显示全部楼层
难,是因为心污染的厉害(贪嗔痴重)。如同污水池,想看清何止是难,近乎不可能。

不难,是因为心清净(贪嗔痴薄)。如同清水池,有眼者可以见种种景象。低头便见水中天。

所以,先去守戒正念,依法而行,清净自心才是最可行的办法。不然,再怎么说都是如雨沙漠,未必有什么收获。

慎语而制意,
不以身作恶。
净此三业道,
得圣所示道。(法句经281)


  第五 向与隐覆之品
    一  诸比丘!譬如向于稻芒或麦芒之彼方者,以手压抚,以足踩踏,手足坏裂而出
    血者,无有是处。何以故?诸比丘!因为稻芒向于彼方者。
        诸比丘!正如是,若彼比丘以向谬方之心破无明,生明,证涅系者,无有是处。
    何以故?诸比丘!因为心向于谬方。
    二  诸比丘!譬如向于稻芒或麦芒之此方者,以手压抚,或以足踩踏,手足坏裂而
    出血者,则有是处。何以故?诸比丘!因为稻芒向于此方者。
        诸比丘!正如是,若彼比丘必须以向正方之心破无明,生明,证涅槃者。则有
    是处。何以故?诸比丘!因为心向于正方。
    三 诸比丘!于此世,我以心而知[他]心,如是而识心污之一类人。此类人,
    今若死,[则堕地狱,]犹如被执置于地狱中者。何以故?诸比丘!彼心是污故。
        又诸比丘!心污故,此类有情,于此世身坏,死后,当生无幸处、恶趣、险难
    处、地狱。
    四 诸比丘!于此世,我以心而知[他]心,如是而识心净之一类人。此类人,
  今若死,[则生天,]犹如被执置于天中者。何以故?诸比丘!彼心是净故。
        又诸比丘!心净故,此类有情,于此世身坏,死后,当生善趣、天界。
    五  诸比丘!譬如有浊、污、混泥之池,有眼人立于岸,不得见牡蛎、贝、砂砾,
    乃至或泳或止之鱼群。何以故?诸比丘!彼水浊故。
        诸比丘!正如是,若彼比丘以浊心,能知自利、或知他利、或知俱利、或可充
    分证知超越人教之殊胜圣智见者,无有是处。何以故?诸比丘!彼心浊故。
    六  诸比丘!譬如有澄清、不浊之池,有眼人立于岸,可得见牡蛎、贝、砂砾,乃
    至或泳或止之鱼群。何以故?诸比丘!彼水不浊故。
        诸比丘!正如是,若彼比丘,以无浊之心,能知自利、或知他利、或知俱利、
    或可充分证知超越人教之殊胜圣智见者,则有是处。何以故?诸比丘!彼心无浊故。
    七  诸比丘!譬如渚树之种类中,栴檀以柔和堪用而称第一。诸比丘!正如是,我
    不见有另一法能如是之为所修习,为所复习而成为柔和且堪用者。诸比丘!此即是
    心。诸比丘!心是为所修习,为所复习而成为柔和且堪用者。
   八  诸比丘!我不见另有一法容易转者。诸比丘!此即是心。诸比丘!心之如何容
    易转,极难作比况。
    九  诸比丘!心者,是极光净者,却为客随烦恼所杂染。
    一0  诸比丘!心者,是极光净者,能从客随烦恼解脱。(增支部)

2

主题

142

帖子

142

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
142
发表于 2017-5-22 16:43:04 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-5-21 18:25
心念住那段经文表面上没说的多了去了。
拜托你要是想质疑就用点心/脑。 ...

后期的注释,只是后人对佛陀教义的补充,
你也没有胆量拍着胸脯说,那就是佛陀的本人教义。
用心,用脑,请您对自己一视同仁。

5

主题

80

帖子

80

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
80
 楼主| 发表于 2017-5-22 19:28:20 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2017-5-21 14:53
大念处经心念处的部分,佛陀也有教导靠依处色来观心?
按照楼主的定义,佛陀也是个骗子,教导的是假“毗婆 ...

用经里已有的记载来肯定或否定问题,这是佛弟子正常的思维方式。可是你无视身念处依中间一段经文里没有提到的内容来否定问题,还上纲上线,这个。。。可能是你的自以为的意界意识界生起之处的大脑里,水大过盛吧。

辨别名色阶段,不通过依处色就能辨别眼识界 意界,这能说得通吗?

5

主题

80

帖子

80

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
80
 楼主| 发表于 2017-5-22 19:34:05 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2017-5-22 13:04
难,是因为心污染的厉害(贪嗔痴重)。如同污水池,想看清何止是难,近乎不可能。

不难,是因为心清净(贪 ...

烦恼确实障碍如实知见。你推崇的阿姜们没有烦恼,他们是怎样叫人辨别眼处眼识的?怎样观主贴那段常见的经的生灭的?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2017-6-25 22:02 , Processed in 0.058856 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz X3.3

© 2001-2028 Theravada Buddhism

快速回复 返回顶部 返回列表