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楼主: jc.yx

'观心'很难

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发表于 2017-6-13 01:39:36 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-6-12 19:53
再多言几句。
同意你的观点,修习佛法必须有佛陀教言的指导。  
然而,关于普通实修者(而非法师)对佛经的 ...

青溪贤友比喻生动、语言优美!
一方面,根据我听闻到的,对于某些懂得太多教理的禅修者,(禅师认为)指导的难度比较大。
另一方面,我想,如果一点都不懂的话,可能就不会成为禅修者,而是追求世俗生活去了。
因此,如何把握好平衡,是一个值得思考的问题。

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能为禅修者的动力主要来自知苦,以及灭苦的欲求。不必要博览群经  发表于 2017-6-13 21:58

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发表于 2017-6-13 21:55:53 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-13 01:39
青溪贤友比喻生动、语言优美!
一方面,根据我听闻到的,对于某些懂得太多教理的禅修者,(禅师认为)指 ...

是的,需要把握读经与实修之间的平衡。
究竟读多少合适?个人觉得,可围绕实修的需求来选择性地涉猎,实修时结合理论学习,理论学习进一步促进实修。如此可避免耗费不必要的时间与精力。

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发表于 2017-6-20 14:20:06 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-5-25 10:37
30、沙门婆罗门经第二
  “比丘们!凡任何沙门或婆罗门不了知眼根、不了知眼根集、不了知眼根灭、不了知导向眼根灭之道迹;不了知耳根……(中略)不了知鼻根……(中略)不了知舌根……(中略)不了知身根……(中略)不了知意根、不了知意根集、不了知意根灭、不了知导向意根灭之道迹者,比丘们!对我来说,他们不是沙门或婆罗门;沙门中的沙门或婆罗门中的婆罗门,而且,那些尊者也不以证智自作证后,在当生中进入后住于沙门义或婆罗门义。

除了贤友指出的一系列的沙门婆罗门经,还有哪些经直接给出了必须要完成的任务(即必要条件)?
今天想到,如果我们把世尊在经中直接给出的“凡不...不是”这一类的必要条件尽可能整理出来,相信一定能够成为贤友们修学的重要参考。

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 楼主| 发表于 2017-6-20 16:03:35 | 显示全部楼层
还有“凡不知四大及所造色……”。我现在混沌,想不起其余
参考清净道论20品 (因为要从这一切中厌、出离。“凡不知……则不能从此中厌、出离”)
     在此圣典的文中,以「眼......乃至老死」的省略之文,当知包括此等法聚:即与(认识之)门及所缘共同于门转起的诸法、五蕴、六处、六所缘、六识、六触、六受、六想、六思、六爱、六寻,六伺,六界,十遍,三十二分(身)、十二处、十八界、二十二根、三界、九有、四禅、四无量、四无色定、十二缘起支。
      这曾于知通的解释中说:「诸比库,一切应知通。诸比库,什么是一切应知道?诸比库,眼应知遍。色......眼识......眼触,由眼触之缘所生起的受,名苦或乐或不苦不乐应知通。耳......乃由意触之缘所生起的受,或苦或乐或不苦不乐应知通。色......识......眼......意......色......法......眼识......意识......眼触......意触,由眼触之缘所生的受,由意所生的受,色想......法想,色思......法思,色爱......法爱,色寻......法寻,色伺......法伺,地界......识界,地遍......识遍,发......乃至脑,眼处......法处,眼界......意识界,眼根......具知根,欲界,色界,无色界,欲有,色有,无色有,想有,无想有,非想非非想有,一蕴有,四蕴有,五蕴有,初禅......第四禅,慈心解脱......舍心解脱,空无边处定......非想非非定,无明应知通......乃至老死应知通」。这在彼(知通的解释)都是详说的,但在这里一切都是用省略之文略说的。

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发表于 2017-6-27 02:30:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-6-27 02:34 编辑

只要我们不否定义注和阿毗达摩,那么 马哈希纯观的经证和理证 是无可辩驳的;所有那些对马哈希纯观的质疑 都可以用义注和阿毗达摩 雄辩地回应。马哈希纯观 符合 义注和阿毗达摩和清净道论(我现在忙着肃清禅宗密教的渗透入侵,没时间跟你们详细辨析)。
马哈希西亚多 本人 是 缅甸正统派 培养出来的,并且 马哈希西亚多本人 是 缅甸正统派的代表人物之一。马哈希系统 培养出 多位三藏持者(对不起具体数字我记不清了),班迪达中心的人 之前经常摘得缅甸毗旺萨考试的头牌,也就最近几年才输给帕奥系的人。
不仅如此,所有缅甸纯观 几乎都来自 雷地西亚多 乃至 韦布西亚多,所有缅甸纯观 都是 根本一味的、都符合 义注和阿毗达摩和清净道论。
中国纯观禅客们 大多比较业余,很多人本来就是大乘居士,南传教理水平一塌糊涂,难免“开口胡乱道”;加之前几年 个别帕奥学人 在不了解缅甸佛门历史与现实的情况下,宣扬一些想当然的说法,所以 帕奥学人 对 马哈希纯观 颇多误解。不过真相总能澄清,不着急。
帕奥学程也很好,你们先修着,尤其是阿毗达摩要认真学,咱们来日方长~来日方长~
翠竹黄花非外境,白云明月露全真;头头尽是吾家物,信手拈来不是尘。遂举拂子曰:“会么?”《续传灯录》卷2

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发表于 2017-6-27 07:23:44 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-6-27 02:30
只要我们不否定义注和阿毗达摩,那么 马哈希纯观的经证和理证 是无可辩驳的;所有那些对马哈希纯观的质疑  ...

马哈西纯观的清净智论贤友看过没有,其中有讲到光明那段,可能跟止观系就开始分歧了......

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 楼主| 发表于 2017-6-27 10:14:28 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-6-27 02:30
只要我们不否定义注和阿毗达摩,那么 马哈希纯观的经证和理证 是无可辩驳的;所有那些对马哈希纯观的质疑  ...

我期待看到贤友对 纯观被误解 的澄清,看看你的尝试能否对我等有益。时间上,我也希望晚一些,因为你现阶段在论坛所做的事确实非常的殊胜难得。
上座部分别说系被禅宗密教还有人间教渗透,可使佛弟子在有佛法的时期错失基本的正见。而缅甸内观在对经的实行方面再如何偏差,基本的正见还是不亏的。

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发表于 2017-6-27 11:45:41 | 显示全部楼层
昔年有个故事,夹山禅师见船子诚,讲法也是头头是道,后来被一杆子打到水里,让他再说,再说,再说,三次明白了,说别打了,我明白了。再说个故事,昔年给孤独长者证悟初果很多年后,临终前听舍利弗尊者开示了六根六尘非我的道理,非常感动,就说为什么不早点讲这些道理,舍利弗尊者回答,这些法理,不讲给白衣(即居士)。后来应给孤独长者的请求,才开示给居士们听的。法并非越多越深奥越好,只要能指向离欲离渴爱解脱涅槃,有时候一句就够了。若诵千百句,若无义理者,不如一句偈,闻已得寂静。清凉寂静永恒心解脱,虽然我没有证悟,但是我知道,它就在那里,八正道的尽头就是道果。真的没有那么复杂深奥,只要也只有按着八正道而行,每个人都可以证悟圣果。我知道,这么走,会导致正觉和心解脱。就按着大念住经说的做,自己就会明白了,前提是戒律清净,心向正行。

在生活的一点一滴中,我都看见了法,心趋向离欲 ,不粘着,不渴爱,不嗔恚,不执取,不再在这些无常(身心五蕴)的基础上建立自我。我还没有达成慧解脱和心解脱,但是我知道,这条道路,这就是八正道。莫轻视小善,万丈高楼平地起,一步一步的攀登,总能登上高山。法就在身边,一言一行一念,行善去恶,心无污垢,如实观察身心,养成了知和觉照的境界,不再被五蕴愚弄。心渴爱尽者,是为心解脱,涅槃就在那里等着你。

真的很难,这条解脱之路,说出来也很平常,不知道多少次挣扎在生死之间,受了多少痛苦,痛定思痛,决心向(八正)道。

最后再说一遍,皈依三宝,忏悔己过,严守戒律,行善去恶,清净自心,按着大念住经说的做,也许证果就在今生。

再讲个故事,曾经有一只乌鸦,生活在僧团的附近,每天听僧人们课诵,它有时候很好奇,不知大家在讲什么,听了听也听不懂,就骄傲的大叫起来,觉得自己很聪明。希望我们不要做那只愚痴的乌鸦。

最后祝大家清净自心,安乐吉祥。不说了,让大家各自依法而行,各自心得解脱。
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2017-7-11 11:50:05 | 显示全部楼层
还不如说观思维的对错更实际。

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发表于 2017-7-11 12:16:53 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-6-12 22:12
我估计那些内观禅修者自认为的观照能力

眼✘    耳✘     鼻✘    舌✘    身✔    意✔

这种假设就是虚妄的谬论。

何谓无常?缘生故无常。假如在眼入处观察而知见缘起法,那么就自然知道一切法都是缘生法(否则条件一旦发生变化知见内心的认知又会开始动摇,并非真正的不可动摇的如实知见),绝不可能真的知道眼、色无常了,却还认为身、触......恒常
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