觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: jc.yx

'观心'很难

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发表于 2017-5-29 00:18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-29 00:20 编辑
jc.yx 发表于 2017-5-25 10:37
沙门婆罗门经第二
  “比丘们!凡任何沙门或婆罗门不了知眼根、不了知眼根集、不了知眼根灭、不了知导向眼根灭之道迹;不了知耳根……(中略)不了知鼻根……(中略)不了知舌根……(中略)不了知身根……(中略)不了知意根、不了知意根集、不了知意根灭、不了知导向意根灭之道迹者,比丘们!对我来说,他们不是沙门或婆罗门;沙门中的沙门或婆罗门中的婆罗门,而且,那些尊者也不以证智自作证后,在当生中进入后住于沙门义或婆罗门义。

根据引用的经典,了知眼根的苦、集、灭、道,是成为佛陀所定义的沙门或婆罗门的必要条件;了知耳根、鼻根、舌根、身根、意根的苦集灭道,也都是必要条件。
这个要求挺严格的。

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发表于 2017-5-29 12:20:36 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-5-25 10:37
沙门婆罗门经第二
  “比丘们!凡任何沙门或婆罗门不了知眼根、不了知眼根集、不了知眼根灭、不了知导向眼根灭之道迹;不了知耳根……(中略)不了知鼻根……(中略)不了知舌根……(中略)不了知身根……(中略)不了知意根、不了知意根集、不了知意根灭、不了知导向意根灭之道迹者,比丘们!对我来说,他们不是沙门或婆罗门;沙门中的沙门或婆罗门中的婆罗门,而且,那些尊者也不以证智自作证后,在当生中进入后住于沙门义或婆罗门义。


查了一下其他的沙门婆罗门经。发现除了眼根耳根意根等六种内处,还有地界、水界、火界、风界等四界,老死、生、...、行等十一项缘起支,以及其他。了知四界的苦、集、灭、道,以及十一项缘起支的苦、集、灭、道,也都是成为佛陀所定义的沙门或婆罗门的必要条件。
贤友认为如何?无明缘起支是否存在苦、集、灭、道?为何不列入必要条件?

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发表于 2017-5-29 13:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-29 13:13 编辑
summer530  发表于 2017-5-27 11:57
蕴、处、界 毕竟些许有别!

十二处与十八界的比较
眼处、眼界,二者一一对应。
耳处、耳界,二者一一对应。
鼻处、鼻界,二者一一对应。
舌处、舌界,二者一一对应。
身处、身界,二者一一对应。
意处、意界,前者包含后者,后者包含于前者。前者还包含眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界、意识界。

贤友认为如何?眼处、眼界,身处、身界等,均相互等价,而意处、意界不等价?为何不把意界归类于意识界?或把意识界归类于意界?

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发表于 2017-5-29 13:33:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-5-29 14:05 编辑

沙门婆罗门经第二
  “比丘们!凡任何沙门或婆罗门不了知眼根、不了知眼根集、不了知眼根灭、不了知导向眼根灭之道迹;不了知耳根……(中略)不了知鼻根……(中略)不了知舌根……(中略)不了知身根……(中略)不了知意根、不了知意根集、不了知意根灭、不了知导向意根灭之道迹者,比丘们!对我来说,他们不是沙门或婆罗门;沙门中的沙门或婆罗门中的婆罗门,而且,那些尊者也不以证智自作证后,在当生中进入后住于沙门义或婆罗门义。


相應部12相應14經/沙門婆羅門經第二(因緣相應/因緣篇/修多羅)
相應部12相應30經/沙門婆羅門經第二(因緣相應/因緣篇/修多羅)
相應部36相應28經/沙門婆羅門經第二(受相應/處篇/修多羅)
经中言及四谛/沙门义婆罗门义者:
樂受、苦受、不苦不樂受;
色、受、想、行、識;
觸、受、愛、取、有、生、老死;
老死、生、有、取、渴愛、受、觸、六處、名色、識;
信根、精進根、念根、定根、慧根
四界的集起、滅沒、樂味、過患、出離
...


眼根、... 意根之说  相应之经[号]若何!如若有缘,不妨探究
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-5-29 13:44:59 | 显示全部楼层
前者包含后者,后者包含于前者

彼此互容!“界” 在何方!  呵呵
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-5-29 14:33:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-29 14:50 编辑
summer530 发表于 2017-5-29 13:33
眼根、... 意根之说  相应之经[号]若何!...

相應部48相應30經/沙門婆羅門經第二(根相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
  「比丘們!凡任何沙門或婆羅門不了知眼根、不了知眼根集、不了知眼根滅、不了知導向眼根滅道跡;不了知耳根……(中略)不了知鼻根……(中略)不了知舌根……(中略)不了知身根……(中略)不了知意根、不了知意根集、不了知意根滅、不了知導向意根滅道跡者,比丘們!對我來說,他們不是沙門或婆羅門;沙門中的沙門或婆羅門中的婆羅門,而且,那些尊者也不以證智自作證後,在當生中進入後住於沙門義或婆羅門義。

贤友指出的乐受、苦受、四界的集灭味患离、五根的等等也都是。

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发表于 2017-5-29 14:38:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-29 15:05 编辑
summer530 发表于 2017-5-29 13:44
前者包含后者,后者包含于前者
彼此互容!“界” 在何方!  呵呵

(添多一字,令界显著)意处、意界,前者包含后者,后者被包含于前者。前者还包含眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界、意识界(如下等式)。
贤友认为如何?眼处、眼界,身处、身界等,均相互等价,而意处、意界不等价?为何不把意界归类于意识界?或把意识界归类于意界?

眼处=眼界
耳处=耳界
鼻处=鼻界
舌处=舌界
身处=身界
意处=意界+眼识界+耳识界+鼻识界+舌识界+身识界+意识界

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发表于 2017-5-29 15:39:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-5-29 19:00 编辑

如實了知眼根的集起、滅沒、樂味、過患、出離  [相應部48相應29經]
了知眼根、眼根集、眼根滅、眼根滅道跡  [相應部48相應30經]

处,入[食] 或许是关键。界,边际 或许是关键
正见于触食、入息、住立、出息而知冷暖
六根、十二处、十八界!  或许指向于根、尘[境]、识 ,能所、现量之别立
意根;意处、法处;意界、法界、意识界
如实知见眼、色、眼識、眼觸、眼觸為緣生起的受...
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2017-5-29 19:44:55 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-29 21:10:09 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-5-29 19:44
自身的五蕴都可以纳入四谛模式来修,无明也不例外。中部正见经有。
三轮转都有无明的影子。无明不是起始
...

若以四谛模式来修五蕴,观的任务量相当大。色蕴18种(地、水、火、风、眼处、耳处、心所依处等等),受蕴1种,想蕴1种,行蕴50种(触、思、寻、伺、贪、嗔等等),识蕴至少几十种。
这些必要条件,即使对出家人来说,也是相当多的。在家人如何能完成如此之多的任务量?经中是否记载有包括较少必要条件的适合在家人的简略模式?
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