觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: jc.yx

'观心'很难

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发表于 2017-5-31 15:58:20 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-5-31 13:08
贤友提到的“闭口说法”表示什么含义?
闭口无声,如何听闻?

是啊!离言之说,非听闻之能,或是见闻之能所。慧/照或许是关键
法说、说法  未必是一!
歇了吧!
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-6-2 14:49:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 今天地 于 2017-6-2 14:53 编辑
无痴 发表于 2017-5-31 13:08
贤友提到的“闭口说法”表示什么含义?
闭口无声,如何听闻?


禅宗教外别传有佛陀拈花而不语,只有大迦叶领会佛陀意思而微笑的典故。称为拈花微笑。

印度拍的连续剧佛陀居然把这个毫无任何经典支持的所谓典故也加进去了。

禅宗还有不立文字,佛陀一生从未说法的事。不过这个就当调料,了解一下就行。
南传正法5000年

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发表于 2017-6-4 14:30:06 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2017-6-2 14:49
禅宗教外别传有佛陀拈花而不语,只有大迦叶领会佛陀意思而微笑的典故。称为拈花微笑。
... 禅宗还有不立文字,佛陀一生从未说法的事。不过这个就当调料,了解一下就行。

很久以前就听说过拈花微笑的典故。从小生活在大陆的大多数华人,丝毫不受禅宗思想影响的情形几乎是不可能的。
对于禅宗教法与上座部教理教法之间的显著区别,贤友如何思考并如何择法?

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发表于 2017-6-10 08:12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 今天地 于 2017-6-10 08:13 编辑
无痴 发表于 2017-6-4 14:30
很久以前就听说过拈花微笑的典故。从小生活在大陆的大多数华人,丝毫不受禅宗思想影响的情形几乎是不可能 ...


我觉得禅宗和上座到了究竟意的教理上没有明显区别。

只是在修法上有区别,因人而异。禅宗更讲究师承,师徒之间有高度默契时,可以达到一点就透的顿悟。佛陀时代佛陀具有一切知,很容易度人。佛陀可以准确无误的观察到修行人的业障在那里,往往能一下子就敲破业障,从而顺利地走进解脱大道。比如有些人剃个头就证果了,听一两句揭语就证悟了。不过我不太清楚现在的禅宗还有没有这样的高僧。禅宗的这种特殊的传承方式,很容易迅速没落的。
南传更讲究循序渐进。很多佛陀时代一点就透的智慧已经不复存在了。现阶段是更可靠的修法。
南传正法5000年

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发表于 2017-6-10 08:40:48 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2017-6-10 08:12
我觉得禅宗和上座到了究竟意的教理上没有明显区别。

只是在修法上有区别,因人而异。禅宗更讲究师承,师 ...

佛陀时代也不是顿悟,你看那几分钟证果其实程序还是要走的,禅宗那套站不住脚

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发表于 2017-6-10 16:33:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-6-10 16:35 编辑
今天地 发表于 2017-6-10 08:12
我觉得禅宗和上座到了究竟意的教理上没有明显区别。只是在修法上有区别,因人而异。禅宗更讲究师承,师徒之间有高度默契时,可以达到一点就透的顿悟。佛陀时代佛陀具有一切知,很容易度人。佛陀可以准确无误的观察到修行人的业障在那里,往往能一下子就敲破业障,从而顺利地走进解脱大道。比如有些人剃个头就证果了,听一两句揭语就证悟了。不过我不太清楚现在的禅宗还有没有这样的高僧。禅宗的这种特殊的传承方式,很容易迅速没落的。 ...

听到过这样一个比喻。树上芒果熟了,即将落下。这时,无论谁只要轻轻一碰,芒果就会落下。
对于过去世曾修到缘摄受智直至行舍智的禅修者,佛陀根据这位禅修者的特点,稍加指点(就像轻轻碰触即将落下的芒果一样),该禅修者即可证悟道果。
根据对教法的理解,上述禅修者能够快速证悟道果的本质原因,并非仅仅是佛陀的几句开示,而是禅修者在开示指导下的精进禅修(生灭随观智、坏灭随观智、...、道智、果智,初、二、三、四的顺序)。
佛陀的开示是禅修者证悟道果的强力助缘。如果仅仅听开示却不禅修,是无法证悟道果的。
佛陀根据这位禅修者的特点的开示,只对这位禅修者有效,对其他禅修者未必有效。

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发表于 2017-6-10 16:44:08 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-10 16:33
听到过这样一个比喻。树上芒果熟了,即将落下。这时,无论谁只要轻轻一碰,芒果就会落下。
对于过去世曾修 ...

行舍智只是阿毗达摩提出来的。
没有证据显示阿毗达摩是佛陀时代的教义。
实际上,证得二、三、四果,
不一定需要用阿毗达摩的教义来诠释。
正好相反,先有断烦恼的各种成就,
才有经院哲学如阿毗达摩这些,对之进行阐释,
但真正实修的时候,复杂的多,并非靠一个公式。
五世纪的时候,《清净道论》等注释书,只是按照经院哲学的方式,诠释解脱之道,
而解脱之道,是否可以倒过来,按照这些诠释,一板一眼的走公式呢?未必。
一个人想要断除烦恼,还是要在烦恼本身上下功夫。
贤友过于相信理论,不如先抛开理论的束缚,
带着无知的心,慢慢验证。

我的观点,只为交流,不为攻击,切莫误解,
仅供参考。

以上忽略不看的话,只看这句即可:
一个人想要断除烦恼,还是要在烦恼本身上下功夫。

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发表于 2017-6-10 18:33:27 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2017-6-10 16:44
行舍智只是阿毗达摩提出来的。
没有证据显示阿毗达摩是佛陀时代的教义。
实际上,证得二、三、四果,

对于我这样的个例,对阿毗达摩有信心,并非出于是否有证据,而出于内容。
当第一次听闻到色法的内容、心法的内容(包括死亡心、结生心等内容),就对阿毗达摩生起了信心。这种信心,并非出于理性,而是纯感性。
有时我这样想,像我这样的有情,只要一听到色法的内容,就会生起信心。(或许是一种天性)。

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发表于 2017-6-10 18:46:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-6-10 19:00 编辑
ratna1 发表于 2017-6-10 16:44
行舍智只是阿毗达摩提出来的。
没有证据显示阿毗达摩是佛陀时代的教义。
实际上,证得二、三、四果,

对于经藏结集的问题(五部经同时结集出来?还是先结集出杂阿含相应部?非常关键的!)、阿毗达摩的问题、注释书的问题等等,这些我都反复思考过。反过来反过去,反过来反过去。
真理有真理的特点,规律有规律的特点。对上述问题的思考,更多出于理性,更多侧重内容,而忽略字句、文法等形式上的差异。

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发表于 2017-6-10 20:02:04 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-10 16:33
听到过这样一个比喻。树上芒果熟了,即将落下。这时,无论谁只要轻轻一碰,芒果就会落下。
对于过去世曾修 ...

在无佛时代,除了佛陀和辟支以外,其他没有人可以靠自己的能力悟到缘摄受智。
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