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佛陀与央掘罗摩对话的问题

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发表于 2017-5-22 12:14:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
   《亲近释迦牟尼佛》里如是记载:

         一天早晨,央掘罗摩着衣持钵到舍卫城乞食。在舍卫城中次第乞食时,他看到一个妇女难产,为生产所苦。他想:「烦恼的众生真是痛苦啊!唉,烦恼的众生真是痛苦啊!」之后,他到世尊处述说此事。

  「那么,央掘罗摩!到舍卫城去,对那妇人说:『姊妹!从我出生以来,从未蓄意杀生,以此真实语,愿你母子平安。』」

  「世尊!如此做岂不是故意妄语吗?因我确实曾蓄意杀生。」

  「那么,央掘罗摩!到舍卫城去,对那妇人说:『姊妹!从我生在圣者家族以来,从未蓄意杀生,以此真实语,愿你母子平安。』」

        在这段对话里,佛陀让指鬘说“自我出生以来未曾蓄意杀人”,而指鬘提出这涉嫌妄语,之后佛陀这才改口让他说“从我出生在圣者家族,未曾蓄意杀人”。难道佛陀不知道这涉嫌妄语而让他说这话吗?
       我在上座部QQ交流群里问这问题,群主淡然给我的解释是笔误或者漏字,并说这书非佛陀正法的书籍完全不用阅读,我问这不是群推荐的书吗,然后就被禁言了。我在这里请教各位贤友,为什么佛陀会让指鬘说“自我出生以来未曾蓄意杀人”?

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好问题~  发表于 2017-5-31 23:13

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发表于 2017-5-22 12:32:43 | 显示全部楼层
中部86經、增壹阿含38品6經  或也值得一并闻思
能契义饶益才是关键  未必为文句所使、所拘
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-5-22 13:14:01 | 显示全部楼层
好像他杀人是为了他师父也是受害者被骗了

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发表于 2017-5-22 13:25:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-5-22 13:26 编辑

佛陀只是告诉尊者,以自己的真实语可以帮助难产的妇人,至于尊者如何讲才能不违妄语戒而达到“真实”,只有尊者他自己才能准确把握一一他自己最清楚自己有无妄语。

世尊并未诱导他妄语,而是让他明白了真实语的作用。

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发表于 2017-5-22 15:13:18 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-5-22 13:25
佛陀只是告诉尊者,以自己的真实语可以帮助难产的妇人,至于尊者如何讲才能不违妄语戒而达到“真实”,只有 ...

这里有几处晦暗难解之处

1、这个难产者,为何听到鸯掘摩罗的(如实)语,便能顺产。

2、佛陀为何要对鸯掘摩罗说那样的话,要知道佛陀从来不会做无意义的事情。

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发表于 2017-5-22 15:19:28 来自手机 | 显示全部楼层
他们就是一群乌合之众!不必理他们
整天的只会:“萨度、萨度、萨度!”

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 楼主| 发表于 2017-5-22 16:55:43 | 显示全部楼层
随喜定念 发表于 2017-5-22 15:19
他们就是一群乌合之众!不必理他们
整天的只会:“萨度、萨度、萨度!” ...

勤念萨度六字洪名。

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发表于 2017-5-22 17:59:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-5-22 18:05 编辑
精进除暝 发表于 2017-5-22 15:13
这里有几处晦暗难解之处

1、这个难产者,为何听到鸯掘摩罗的(如实)语,便能顺产。


关于为何“真实语"会有如此作用,可留待“成圣”后加以验证或探究(也许那时会不再有此兴趣了)。

佛陀为何会那样启发央掘罗尊者,我们无法得知,也不好猜测。但从上述经文的记载看,佛陀的话达到了以下两个目的:
  1,令尊者检视了自己的净戒始于何时;
  2,让尊者了解了如何用“真实语”帮助难产的妇人。

另外,还看到有译本将“出生”译为生于圣者(道)之家  (出家或步入圣者行例,犹如新生),或“成圣以来”,总之,以上文字皆年代久远,只能做为参考了。

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发表于 2017-5-22 21:48:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-5-23 00:58 编辑
青溪 发表于 2017-5-22 17:59
关于为何“真实语"会有如此作用,可留待“成圣”后加以验证或探究(也许那时会不再有此兴趣了)。

佛陀为 ...


还有两个原因,那个时候很多人对于尊者出家而免受杀人罪行的惩罚很不理解,出于对杀人凶手的嗔恚,常常恶言恶语和打骂侮辱尊者。而这样的恶行对于尊者和大众都是伤害。另一个是因为当时尊者执着于自己过去的恶行,每次禅修时都会有种种恶业幻象干扰,也就是俗称的业障深重。世尊也是为了让尊者明白,他已经重生了,不再是过去的那个杀人魔王了。而是一个真正的有信有戒有善行的佛弟子!

从那以后,大家对待尊者的态度也发生很大变化,有些信众开始礼敬和供养尊者了。很多恶心恶行得到了止息。尊者自己也明白了很多,不再执着于过去的诸行,放下了过去的重担,而专心修习正法。于是尊者证悟了圣果。

一切都是诸行啊,昨日种种昨日死,今日种种今日生。


若作恶业已,
覆之以善者。
彼照耀此世,
如月出云翳。(法句经173)




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萨度! 佛陀的话的确有可能助他破除常见  发表于 2017-6-11 13:13
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2017-5-22 22:05:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-22 22:08 编辑
心无嗔 发表于 2017-5-22 21:48
还有两个原因,那个时候很多人...常常恶言恶语和打骂侮辱尊者... 另一个是因为当时尊者...每次禅修时都会有种种恶业幻象干扰 ...

确实是两个挺重要的因素。
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