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楼主: 巴他那

佛陀与央掘罗摩对话的问题

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发表于 2017-5-22 22:10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-5-22 22:27 编辑
一帆风顺 发表于 2017-5-22 13:14
好像他杀人是为了他师父 也是受害者 被骗了

尊者的老师下达了1000个指标
其实,这位老师也是因为受到怂恿,也是受害者...
(到底谁不是受害者...)

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发表于 2017-5-22 22:49:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-5-23 01:03 编辑
无痴 发表于 2017-5-22 22:10
尊者的老师下达了1000个指标
其实,这位老师也是因为受到怂恿,也是受害者...
(到底谁不是受害者...)


苦的根源在于渴爱,嗔恚,和无明。由污染的心意生起贪嗔痴时(言行在其后),痛苦就会降临,可以说众生都是无明和贪爱的受害者。

反之,当彻底的清除了贪嗔痴的时候,心清净无染,由无明爱取等诸漏解脱出来时,苦就此灭尽,自然也就不能再害人,这时候没有受害者。

所以世尊说,阿拉汉是绝对无过错者。因为他已经熄灭了痛苦的根源,不会再制造痛苦。自己也不会再受苦。这就是苦灭尽。


一九〇 若人皈依佛,皈依法及僧,由于正智慧,得见四圣谛。
一九一 苦与苦之因,以及苦之灭,并八支圣道,能令苦寂灭。
一九二 此皈依安稳,此皈依无上,如是皈依者,解脱一切苦。

杂草碍田地
贪嗔害世人
若人离贪嗔
是为无害人

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发表于 2017-5-25 19:08:43 | 显示全部楼层
我觉得,不管学什么,都应该要观察,不是谁说的就一定要相信,经典中亦有记载,连传说都不一定听了就要相信,这才是明智的做法。所以,一定要思维,或是去查其源头,出处。否则一味地相信,别人怎么说,就怎么信,这是很盲目的。

你所引用的,并非经典,如果不是经典,只是后人所写,就不一定是正确的。所以,还是应该去查经文,这样比较可靠。

时。鸯掘魔便成罗汉。六通清彻。无有尘垢。已成阿罗汉。到时。着衣持钵。入舍卫城乞食。是时。有妇女临产甚难。见已。便作是念。众生类极为苦痛。受胎无限。是时。鸯掘魔食后。收摄衣钵。以尼师檀着肩上。 往至世尊所。头面礼足。在一面坐。尔时。鸯掘魔白世尊言。我向着衣持钵。入舍卫城乞食。见一妇人身体重妊。是时。我便作是念。众生受苦何至于斯。

世尊告曰。汝今往彼妇人所。而作是说。我从贤圣生已来。未曾杀生。持此至诚之言。使此母人胎得无他。鸯掘魔对曰。如是。世尊。是时。鸯掘魔即其日。着衣持钵。入舍卫城。往至彼母人所。语彼母人曰。我从贤圣生已来。更不杀生。持此至诚之言。使胎得解脱。是时。母人胎即得解脱。

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发表于 2017-5-27 11:06:36 | 显示全部楼层
一、楼主举的这本书,可信度很高,可以查查髻智比丘到底是谁
二、经文中是有这一段的,在【巴利中部 86】
三、佛陀的确是这么教导 angulimala 的,这个教导可信,绝对不是笔误,也不是后人所写妄托的
四、但是,佛陀肯定不是在教导 angulimala 故意妄语
五、佛陀,只是在帮助anglulimala 尊者,放下心中那个潜藏的阻碍最后证悟的结
六、一个双手布满鲜血的人,自受佛陀教导后不再杀害众生,而这种功德却能帮助 个产妇,这种转变,是极有力量的。

你应该好好体会,佛陀并不是改口,而是,故意设置一个让 angulimala 震惊的转变。

好好读经,好好体会吧,读原典,深思

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说得好~  发表于 2017-5-31 23:03

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发表于 2017-5-27 11:07:37 | 显示全部楼层
这本书,可比一般的普及佛法的书籍强不知多少。

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是的  发表于 2017-5-31 23:03

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发表于 2017-5-27 11:51:30 | 显示全部楼层
佛陀并不是改口,而是,故意设置一个让 angulimala 震惊的转变。

佛陀随口之说!还是故意之说!  颇值得玩味  呵呵
中部86經、增壹阿含38品6經互比,一者多;一者缺。依处之别而受有  此乃自尔,却未必受而后有
个人之见:佛陀直说,当事者不解而问;佛陀只是换个角度而说
前/后言语或是些许有别,或未必有异!
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-5-27 13:10:12 | 显示全部楼层
【南传巴利中部 86】
在这个经文中,指鬘以真实语帮助产妇,在他证得四果阿罗汉之前

【增一阿含 38品 6经】
指鬘以真实语帮助产妇,在他证得四果阿罗汉之后

如果,先有一个立场,相信哪一个都可以

以凡夫的角度揣测,指鬘杀人很多,虽然能够出家修道,但是,依常理,他过去杀人的行为

还是会障碍他的内心达成解脱的。佛陀教导他修法,迟迟不能证果,也许就是缺少一个他对于过去杀人恶业的释然

恰巧,遇到一个产妇因难产受苦。

指鬘一直是惯于杀人的,哪里救过人?

佛陀先对他说,告知产妇,自己从未杀生。

我觉得,指鬘初闻这句话,内心会非常震惊、并有也会有羞愧,触碰到内心最不能释然的地方

然后,世尊又告诉他说:自圣法中出生后,未杀一人。

指鬘懂得这句话后,并且由于这个真实语的力量,让他救了产妇。他才彻底放下内心深处的那个结

这就成为,他证得最后解脱的关键一步。

基于这个个人的揣测,我才说,这个情节,是佛陀借助一个机缘,彻底打开指鬘内心结的经历。

而佛陀肯定不会教指鬘故意妄语、更不会是佛陀失念一时说话不严谨

那么,只有一种解释:有意借机施教。

也基于这个原因,我认为【南传巴利中部86】更合理一些。

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说得好~  发表于 2017-5-31 23:04

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发表于 2017-5-27 16:22:00 来自手机 | 显示全部楼层
我觉的开始是尊者没听懂;淡然。。。。。

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发表于 2017-5-28 15:18:07 | 显示全部楼层
这个央掘罗摩在出家前,是个杀人魔王,他甚至曾想杀佛陀。但是被佛陀的慈心感化,追随佛陀,自此后就没有杀过人。从我出生以来,是指他出家为比库之后。
1论坛五戒:不破坏秩序、不占山为王、不对抗版主、不轻视贤友、不诽谤老师。

2暴力有三种:肢体上的暴力、话语上的暴力、文字上的暴力。希望我都戒除。

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发表于 2017-5-28 15:58:40 来自手机 | 显示全部楼层
月相 发表于 2017-5-28 15:18
这个央掘罗摩在出家前,是个杀人魔王,他甚至曾想杀佛陀。但是被佛陀的慈心感化,追随佛陀,自此后就没有杀 ...

①从我出生以来,是指他出家为比库之后。
从我理解也是这样,我们再往后面看这里
②从我生在(圣者家族)以来,所指的是种性
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