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楼主: sebjtebw

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 楼主| 发表于 2017-6-6 18:12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 sebjtebw 于 2017-6-6 18:14 编辑

佛陀的十大弟子如舍利弗尊者、大迦葉尊者等也是擺脫輪迴的阿羅漢,不過這些弟子與佛陀所證的阿羅漢道果有什麼不同?其實殺賊是一樣的,只是佛陀的弟子還有餘習(Vasana)(習氣不是煩惱);至於佛陀則是圓滿、沒有任何習氣的阿羅漢。如何解釋?

有一個叫比利陀瓦加(Pilindavanccha)的阿羅漢,因為在過去的五百世輪迴中,都出生於婆羅門家族,所以使用輕慢的字眼成為他的習氣。他習慣稱呼居士為「下等人」(vasala)。不過卻不帶有任何瞋恨或我慢(因為阿羅漢已斷除所有瞋恨及我慢)。

——————————
一楼贴出的话前面的文字,我忽略了,怨我

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 楼主| 发表于 2017-6-6 18:20:00 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-6-6 13:47
原来这位尊者是阿罗汉呀,怪不得呢。

就像法友说的,供养有成就的尊者会功德丰厚;那对有成就的尊者产生 ...

如果经典中没有具体的涉及冒犯阿拉汉圣者后会怎样,那 好像真的就无法确定这个事实了,算了,毕竟只是一个故事,多谢贤友给出你的见解,合十

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发表于 2017-6-6 18:48:14 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-6-6 13:47
原来这位尊者是阿罗汉呀,怪不得呢。就像法友说的,供养有成就的尊者会功德丰厚;那对有成就的尊者产生身语意的不善,其负面的果报也是成正比的。
这名车夫向完全清净的尊者从身口意上造了不善,不过,这个果报成熟得挺快的~不过,提婆达多向佛陀造了那么多不善业,好像也没这么立竿见影。这个运作应该很复杂。业的成熟确实是不可思议。经书上没见有讲具体如何成熟怎么成熟的。印象中阿毗达摩上好像讲了一点点。

这位尊者不仅是阿罗汉,还有可能刚刚出灭尽定。
根据对阿毗达摩的理解,那位农夫的不善速行中的第一个不善心(思)造下的果报,将会在当生成熟。虽然第一个不善心的力道比较弱,但尊者的灭尽定是导致那位农夫第一个不善心当生成熟的强力助缘。
以上是根据其他一些经典故事推理出来的。这位尊者到底是否真的刚刚出灭尽定,还要参考有关注释。

提婆达多那么多不善业为何没有“立竿见影”,推测是佛陀的慈悲的缘故。佛陀允许提婆达多出家,也是出于慈悲,是为了减少提婆达多在地狱中的时间。

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发表于 2017-6-6 19:09:46 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-6 18:48
这位尊者不仅是阿罗汉,还有可能刚刚出灭尽定。
根据对阿毗达摩的理解,那位农夫的不善速行中的第一个不善 ...

嗯,感觉推测得挺靠谱。

另外,会不会是这样,因第一个速行心,比较弱,故当生受报;

若是中间的几个速行心,因比较强,就有可能来生或后后生报了?
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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发表于 2017-6-6 19:39:55 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-6 18:48
这位尊者不仅是阿罗汉,还有可能刚刚出灭尽定。
根据对阿毗达摩的理解,那位农夫的不善速行中的第一个不善 ...

怎么慈悲就不会立竿见影原理是什么?

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发表于 2017-6-6 22:25:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-6-6 22:35 编辑
一帆风顺 发表于 2017-6-6 19:39
怎么慈悲就不会立竿见影原理是什么?


经典故事中有这样的情节:当一位四果圣者预知到将要被他人冒犯时,这位圣者出于慈悲而选择离开,从而避免他人造不善业。
也有这样的情节:一位三果或四果圣者为促使居士们的布施供养善业在今生成熟,而在托钵前先入灭尽定。之后,居士们供养食物给刚刚出灭尽定的圣者。在此,布施供养的善业(第一个速行)甚至能够立刻成熟。
据上推测,当佛陀提前预知到提婆达多将要造不善业时,佛陀不再入灭尽定。于是,提婆达多的不善业(第一个速行)由于缺少灭尽定这样的强力助缘,当时或当生不再成熟。
我的理解是这样。

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发表于 2017-6-6 22:30:24 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-6-6 19:09
嗯,感觉推测得挺靠谱。
另外,会不会是这样,因第一个速行心,比较弱,故当生受报;
若是中间的几个速行心,因比较强,就有可能来生或后后生报了?


贤友善解!我听闻到的也是这样。
第一个速行最弱,第七个次弱,中间五个强。
最弱的仅限当生有效,次弱的仅限未来第一世有效,五个强的从未来第二世开始一直有效。

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谢谢!  发表于 2017-6-7 08:45

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发表于 2017-6-7 09:33:34 | 显示全部楼层
《自说经》3-6

        如是我闻。尔时,世尊住王舍城竹林迦兰陀园。尔时,尊者毕陵迦婆蹉以贱人呼比丘等。时,诸比丘诣往世尊处,礼敬世尊,坐于一隅。坐于一隅之比丘等,如是白世尊言:「大德!尊者毕陵迦婆蹉以贱人呼比丘等。」世尊告一比丘:「比丘!汝以我语呼毕陵迦婆蹉云:『法友毕陵迦婆蹉!师呼汝。』」「唯然,世尊!」彼比丘应诺世尊,往尊者毕陵迦婆蹉处,向彼如是言:「法友!师呼汝。」「唯然,法友!」尊者毕陵迦婆蹉应诺彼比丘,即诣佛所,敬礼世尊,坐于一隅。世尊向坐于一隅之尊者毕陵迦婆蹉言:「婆蹉!闻汝以贱人呼比丘等,为真实耶?」答:「唯然,大德!」
    世尊思惟毕陵迦婆蹉之前生,如是向比丘等言:「汝等比丘!对比丘婆蹉勿愤。汝等比丘!婆蹉无有瞋恚汝等,呼比丘等为贱人。汝等比丘!比丘婆蹉五百生续生于婆罗门家。此贱人之语为彼长久所惯用,是故婆蹉以贱人呼比丘等。」世尊知此已,彼时唱此优陀那:
       「无谄无慢贪尽,无我所见无欲,舍忿镇心之人,彼可为婆罗门,惟彼可为比丘,惟彼可为沙门。」

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发表于 2017-6-7 09:35:52 | 显示全部楼层
《大智度论》卷二云(大正25·71a)︰‘必陵伽婆蹉常患眼痛。是人乞食常渡恒水,到恒水边,弹指言︰小婢,住莫流。水即两断,得过乞食。是恒神到佛所白佛︰佛弟子必陵伽婆蹉常骂我言︰小婢!住莫流。佛告必陵伽婆蹉,忏谢恒神。必陵伽婆蹉即时合手,语恒神言︰小婢莫嗔!今忏谢汝。是时大众笑之,云何忏谢而复骂耶?佛语恒神︰(中略)此人五百世来,常生婆罗门家,常自憍贵轻贱余人,本来所习口言而已,心无憍也。如是诸阿罗汉,虽断结使,犹有残气。’ 

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发表于 2017-6-7 11:36:40 | 显示全部楼层
Pilinda had a habit of addressing everyone as Vasala (outcaste). When this was reported to the Buddha he explained that this was because Pilinda had, for one hundred lives, been born among Vasalavadi Brahmins (Ud.iii.6; DhA.iv.181f). One day, on entering Rajagaha, Pilinda met a man carrying a bowl of pipphali (long pepper). Whats in thy bowl, Vasala? he asked, and the man, in anger, said, The dung of mice. So be it, said Pilinda, and the pepper turned into dung. The man was horrified, and, seeking Pilinda, persuaded him to right the matter (AA.i.154f).

比利陀瓦加将诸比库称为“贱民”的事迹,记载于 Ud.自说经 和 DhA.法句义注;而称农夫为“贱民”,对方嗔恨而使胡椒变为老鼠粪的事迹,记载于AA.增支部义注。

点评

用在线词典对它进行自动翻译,是一碗长辣椒,而不是一车药材~不过,了解 意趣 就OK啦~  发表于 2017-6-7 16:19
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