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楼主: ratna1

泰国森林传统与藏传大圆满的对话

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发表于 2017-6-18 21:20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-6-18 21:22 编辑

义注的所谓“有分",不是阿姜查所比喻的“静止的流水”。

如果无执取的“心”等同于熟睡状态,那么,佛法、禅师就是多余的了,因为一瓶安眠药就可取代之。

静止的流水,形容无执的心既非如一潭死水,但也激不起一丝波澜。
如果不在善知识指导下、通过实修认识到这一点,那么,所谓的修行不过是盲修瞎练。

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受教了。谢谢。  发表于 2017-6-19 17:18
说得好!  发表于 2017-6-19 13:34

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发表于 2017-6-18 21:44:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-6-18 22:35 编辑

不是批評阿毗達摩,而是批評認為阿毗達摩就是教理、執著阿毗達摩,以論說凌越經教。

有人如果閱讀這麼普通淺白的文字都可以理解錯誤,那麼只能是讀的文字越多,就會錯的越多。

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正是,无慧众生还去讀阿鼻达磨,大显愚痴无慧  发表于 2017-6-19 13:35

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发表于 2017-6-18 22:12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-6-19 01:10 编辑

朝外送出的心是苦的集因。
朝外送出的心的果报是苦。
看见了心的心是道。
心看见了心的果报是苦的止息。

--- 龍普敦


“心看见了心的果报是苦的止息”,是这样分词的:

[[心.看见了.心]的果报]是苦的止息。

而不是:

[心]看见了[心的果报]是苦的止息。

其实呢即使后一种分词,也不等于就是什么错,还是可以解释的;但有人却放肆批评龍普把苦谛(果报心)当做了灭谛,因为他们先是错读,继而又认为这里“心的果报”等同于“果报心(有分心)”,那就大错特错了,错的离谱。

为什么会犯这样的错?因为只会用识字卡片对着找字嘛,看到了“心的果报”里有“果、报、心”三个字。

看不懂阿姜曼,看不懂佛使尊者,看不懂阿姜查,看不懂龍普敦,看不懂隆波帕默,一个个,任他能背能默持三藏,任他什么禅师、业处导师,统统都还没真正见法,离真正见法都远着啦,原因很简单,因为都还没看见心!

要读懂,不是背阿毗达摩,不是背清净道论,甚至即使背尼科耶也不是就能做到的,那只是学、记了一大堆文字而已,不要吹嘘什么法理教义,法理教义从来都不是靠名相解释、也不是靠书本得来!

读不懂,却不知天高地厚,胆粗粗生毛,批评这个、批评那个,师心自是,批评龍普敦把苦谛(果报心)当做了灭谛,纯是自为盲柄進而制造笑柄也。

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如能找到这段英文,可贴来,我们仔细看看。有时可能是翻译欠斟酌。  发表于 2017-6-18 23:04

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发表于 2017-6-18 22:17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-6-18 22:22 编辑
青溪 发表于 2017-6-18 12:07
... 阿姜敦只是在讲,面对不可喜的境界不生嗔心,则会令人安住,这就是灭苦。反之,则是苦之集起。

关于“不可喜的境界”与“嗔心”,想到了下列几种情形。

第一种
面对不可喜的境界,持续生起嗔心。

第二种
面对不可喜的境界,首先生起嗔心,然后意识到生起嗔心了,再之后不生起嗔心。

第三种
面对不可喜的境界,首先判断是不可喜的境界,然后一直保持着无嗔的状态。

第四种
面对不可喜的境界,他不知道有“不可喜的境界”这种状态的存在,他不需要判断,自然保持无嗔的状态。

未必全面,请贤友批评指正。

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发表于 2017-6-18 22:25:30 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-6-18 21:20
静止的流水,形容无执的心既非如一潭死水,但也激不起一丝波澜。
...

能够永远保持“无执的心”状态的,是不是只有四道四果的圣者?

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应该是“不受后有”了  发表于 2017-6-18 23:00

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发表于 2017-6-18 22:30:22 | 显示全部楼层
前楼贴的阿姜们的作品对比无碍解道:
应证知苦义,应证知苦之害义,应证知苦之炽热义,应证知苦之有为义,应证知苦之变坏义。
应证知集义,应证知集之积累义,应证知集之因缘义, 应证知集之结合义,应证知集之障碍义。
应证知灭义,应证知灭之舍离义,应证知灭之离义,应证知灭之无为义,应证知灭之不死义。
应证知道义,应证知道之出离义,应证知道之因义,应证知道之见义,应证知道之增上义。

。。。。。。。。。
我一向不愿搭理清溪rak这类的,因为不希望论坛里有水分。
如果质疑我的人有点基础的教理,我会问
“静止的流水”是涅槃?还是有分心?或其他别的阿毗达摩心?
观照“静止的流水”的心是八正道?还是苦的集起?

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看你满篇的心,其实连“心"的影子都沒见到吧,不然不会这么不着边界地望文妄议。  发表于 2017-6-18 22:45

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发表于 2017-6-18 22:51:05 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-6-18 22:17
关于“不可喜的境界”与“嗔心”,想到了下列几种情形。

第一种

谈不上指正,共同学习而已。
你总结的,个人认为大致反映了正念正知不断加強的情形。
  
先实修起来,实际状况不一定如文字总结的那样一板一眼。

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发表于 2017-6-18 22:59:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-6-18 23:38 编辑
Rakkhita 发表于 2017-6-18 22:12
“心看见了心的果报是苦的止息”,是这样分词的:
[[心.看见了.心]的果报]是苦的止息。

对“看见了”与“苦的止息”的思考(个人观点)

[[心.看见了.心]的果报]是苦的止息。
[[心.看见了.心不再生起]的果报]是苦的止息。


个人观点,欢迎批评!


根据对教法的理解,严格说,除了要看见“心不再生起”,还要看见“色不再生起”。
既有下述的以心观心,又有以心观色,观到二者(行法)不生不灭(无转起apavatta)。

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心看见心,即"以心观心”。  发表于 2017-6-18 23:13

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发表于 2017-6-18 23:12:34 | 显示全部楼层
据我个人理解,阿姜查禅师所说“静止的流水”,是一个非常贴切的比喻。当我看到这个说法时,被深深地触动了。

一切现象,因缘而生,也必定在因缘中趋于坏灭,如同流水一样一直在改变、逝去,无有一刹那的挽留。然而,当内心能够平息贪嗔,如实的没有烦恼波动的去看待一切身心经验,这就是心的静止了——最终的解脱,就是不受贪嗔所动摇,故称“不动心解脱”。

在不断的现象改变中而有心的不受贪嗔所动摇,这就是我领会的“静止的流水”所要表达的意义。我认为这个说法完全没有问题——除非你的理解与我不同。

当然,这里的“心不动摇”,绝不是佛性、如来藏这种灵魂化的本体,这是需要注意的。从究竟的意义上来说,绝不能把“心”理解成一个观察者,“观察”这个词本身就是错误的。关于“心”这个字眼到底是什么含义,我在另一个帖子里谈过我的看法,不多说了。

仅供交流。

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学习了。谢谢贤友。  发表于 2017-6-19 17:14

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发表于 2017-6-18 23:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-6-19 00:11 编辑
青溪
如能找到这段英文,可贴来,我们仔细看看。有时可能是翻译欠斟酌。


不關翻譯事。應賢友的要求,我把中英文對照放在這裡了。


Luang Pu (Venerable Grandfather) Dune’s paraphrasing of the Buddha’s Four Noble Truths:

The mind sent out is the cause of suffering.
The result of the mind being sent out is suffering.
The mind that sees the mind with crystal clarity is the Noble Path.
The result of the mind that sees the mind with crystal clarity is liberation.

朝外送出的心是苦的集因。
朝外送出的心的果报是苦。
看见了心的心是道。
心看见了心的果报是苦的止息。

--- 龍普敦
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