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楼主: ratna1

泰国森林传统与藏传大圆满的对话

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发表于 2017-6-18 23:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-6-19 00:11 编辑
青溪
如能找到这段英文,可贴来,我们仔细看看。有时可能是翻译欠斟酌。


不關翻譯事。應賢友的要求,我把中英文對照放在這裡了。


Luang Pu (Venerable Grandfather) Dune’s paraphrasing of the Buddha’s Four Noble Truths:

The mind sent out is the cause of suffering.
The result of the mind being sent out is suffering.
The mind that sees the mind with crystal clarity is the Noble Path.
The result of the mind that sees the mind with crystal clarity is liberation.

朝外送出的心是苦的集因。
朝外送出的心的果报是苦。
看见了心的心是道。
心看见了心的果报是苦的止息。

--- 龍普敦

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发表于 2017-6-19 00:31:19 来自手机 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-6-18 23:29
不關翻譯事。應賢友的要求,我把中英文對照放在這裡了。



多谢提供原文!

窃以为可如下解读这几句(不能算“翻译”)

心念的外驰(与执取)是苦之因
心念外驰(与执取)导致苦
以清明之心彻见心念(之造作)即为圣道
彻见心念(造作)之清明之心导向解脱

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发表于 2017-6-19 00:39:56 | 显示全部楼层
geowalker 发表于 2017-6-18 23:12
据我个人理解,阿姜查禅师所说“静止的流水”,是一个非常贴切的比喻。当我看到这个说法时,被深深地触动了 ...

我们需要的是观察方法,而不是观察结论,讲方法的才有营养啊,光看结论偏了,难怪佛法被人误解

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发表于 2017-6-19 02:45:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-6-19 02:57 编辑
cittaloka 发表于 2017-6-18 15:46
在阿鼻地獄打磨,磨着化成众生的心路,从人心怎么跌落阿鼻众生,又怎么就是打磨。。。这个译法好 ...

就巴利圣典而言,经教法是教理、论教法也是教理。
以为只有经教法是教理、论教法就不是教理,
这是狭隘的偏执

真经教法和真论教法是一味的、无矛盾的,
只有经教法才会和真论教法矛盾。
经教法其实就是末法狂徒们的一己之见。
认为经教法和论教法有矛盾,非要留一个废一个,这是愚痴加邪见加骄横。

现代人很忙,没有太多闲暇,可以只学经教法、不学论教法,
时间不够的情况下只好如此,这是无奈,
但决不能诋毁、诽谤论教法!

诋毁义注毗昙的欺骗性论证被驳倒了,谣言被揭穿了,现在狗急跳墙直接开骂了。
翠竹黄花非外境,白云明月露全真;头头尽是吾家物,信手拈来不是尘。遂举拂子曰:“会么?”《续传灯录》卷2

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发表于 2017-6-19 09:52:07 | 显示全部楼层
阿姜们的支持者把“本心”、“静止的流水”当做了无执着的观照心。看不懂阿姜查,瞎支持。本心就是缘于有分心的印象而施设的。
最后一段,把“看见本心”当做了修行的最高目标,本心=涅槃
我再次说,阿姜们以苦谛为灭谛,有分颂。
阿姜查:关于这颗心——事实上,它实在没有错。它本质上是清净的,且原本就是平静的,若不平静,那是因为它跟著情绪走。真心与这些无关,它只是自然的一 面,因受情绪欺骗,而变得平静或扰动。未受训练的心是愚痴的,感官印象很容易让它陷入快乐、痛苦、愉悦与忧伤之中。不过心的真实本质并没有那些东西。欢喜 或悲伤不是心,它只是欺骗我们的情绪,未经训练的心迷失后,就跟随著情绪而忘了自己。于是,我们便以为是自己在沮丧、自在或其他等等。
但是,其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止,叶子就会安住不动:风来了,叶子随之舞动,它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象,心跟随著它们,否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质,我们就能不为所动了。
修行就只是要看见「本心」,我们必须训练心去觉知那些感官印象,且不于其中迷失,让它能平静下来。我们艰苦修行的一切努力,都只是为了这个单纯的目标。


论坛曾有人把奇点当做涅槃,无一支持者,然而这颗与禅宗无二的“本心”却备受追捧。差距咋就这么大?

为何阿姜们不爱解读经,并反对论藏义注?如果认真地对照经典的话,他们作品里的“朦胧美”将被剥夺得荡然无存。

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发表于 2017-6-19 10:15:14 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-6-19 09:52
阿姜们的支持者把“本心”、“静止的流水”当做了无执着的观照心。看不懂阿姜查,瞎支持。本心就是缘于有分 ...

那是因为很多人接受不了涅槃实有,灭谛是涅槃,很多人会把涅槃当比喻,类似于一种熄灭烦恼的状态

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发表于 2017-6-19 13:44:39 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-6-19 02:45
就巴利圣典而言,经教法是教理、论教法也是教理。
以为只有经教法是教理、论教法就不是教理,
这是狭隘的 ...

你熟悉巴利语嗎? 肯定不熟悉吧。
因为你沒有看过巴利圣典, 沒有看过巴利注釋。
沒有看过就讲经教与论教是或不是教理, 这本身就是狹隘的偏执。
真是南传佛教徒, 就该去学巴利语。
伪上座佛教徒其实就什么都不是,只显示私見。
伪上座佛教徒打着南传解脫道卻行大乘菩萨行,全球都有这样的出家人, 其弟子亦跟着,成为邪徒。难得正法。

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发表于 2017-6-19 14:17:37 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-6-19 00:31
多谢提供原文!

窃以为可如下解读这几句(不能算“翻译”)

我前面發帖時也未讀英文原文,是在賢友提問後,特意再去找出來的,呵呵

賢友的解讀,作為理解是很好啊。

不過總不如原來給出的中文翻譯來的直截了當、直達奧賾。

解讀理解是表述性的、偏向靜態的;而英文原文和原譯不僅是表述性的,更是偏向動態,因此對於實修更具指導性。

龍普敦這簡單的四句話,要讀的懂還懂得用,實修功夫未到,不容易,即使是已經入流的須陀洹,初時也難完全明了。

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发表于 2017-6-19 19:46:46 来自手机 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-6-19 14:17
我前面發帖時也未讀英文原文,是在賢友提問後,特意再去找出來的,呵呵

賢友的解讀,作為理解是很好啊。 ...

的确,正确地翻译或诠释佛法教理,必须有修行功底做基础,本人修行尚浅,还需多多用功。
多谢指点!

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发表于 2017-6-19 21:35:37 | 显示全部楼层
《小船与大山》46页
接着,阿姜查会解释心性本不动,但它是流动的,流动但是也是不动的。〔心〕是识知心,觉知心。心的本身完全静止; 不曾动过。非生灭现象,性本空寂。

50页 阿姜阿马罗 【这个空灵的境界很棒!……引用禅宗六祖叙述时间的诗偈……】

。。。。。。。
看谁还说这是无执取、无贪嗔痴的心,就是在诽谤森林系。人家这是等同于涅槃的、非生灭现象的“心”——森林系的核心法义
阿姜们把苦谛忽悠成灭谛的模样。
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