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耆那教文献的可靠性

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发表于 2017-6-17 02:52:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 象胥 于 2017-6-17 02:56 编辑

耆那教最古和最重要的经典是“十二安伽”(十二支)。
它记录了大雄及其他祖师的言行,
公元前 3世纪华氏城第一次结集时整理。后第十二支散佚。
公元454年在伐拉彼第二次结集时,
由提婆达希伽尼重新将余下的十一支编集。
对于这套经典,白衣派认为是真传,天衣派则认为是伪造。

公元前 3世纪耆那教和佛教都受到孔雀王朝的支持和保护。
公元前后,由于新的城市和贸易中心出现,耆那教徒也随之
迁移分散;又由于教徒们对教祖的遗训解释不同,而逐渐分
裂为白衣派和空衣派(或称天衣派)。白衣派穿象征廉洁的
白衣,主张男女平等,宗教仪式限定在耆那教寺庙举行;
又分裂为穆尔底布札、斯特那迦瓦西和特罗般提三派
空衣
又称裸体派,主要流行于北印度。他们认为耆那教徒不应
蓄私财,因此连衣服也不能有,只能以天为衣。该派教徒手
持孔雀毛作的掸子,用以驱赶路上的小虫,以防伤害生灵。
他们生活在寺庙或远离世人的住所,靠乞食为生,鄙视妇女
,不许妇女参加社会活动;主张宗教活动除在耆那教寺庙举
行外,也可借用寺庙。后来该派又分裂为毗娑般提、达罗那
般提和鸠摩那般提三派
。白衣派和天衣派曾进行了长期的、
激烈的争论。
白衣派之圣典通称为悉檀多,以阿达磨嘎地语

(梵 Ardhama^gadhi^)书写,共有四十五部,
成立于西元前三世纪至西元六世纪左右
(具体年代推定并无确凿证据,甚至往往根据佛教文献之记载推测)。
空衣派之圣典称为四吠陀(梵 Veda),成立于西元九世纪

毗昙义注防守反击战首轮炮火准备进行中……

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 楼主| 发表于 2017-6-17 03:01:37 | 显示全部楼层
很有些学者教授喜欢依据耆那教文献来对巴利圣典证伪,
我特么还能说啥呢~
毗昙义注防守反击战首轮炮火准备进行中……

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发表于 2017-6-17 15:20:45 | 显示全部楼层
耆那教经文称为agamas, 內容才包括十一个安哥拉及十四个purvas. 根据Von Glasenapp 所说, 在公元五世紀, 这套agamas被书㝍了。
依巴利圣典, 佛世时代已有天衣派耆那教徒出現了, 佛陀也对此作出批判。
由於当时有十多种俗语流行, 学者以不同经典进行研究与比較, 好事啊。
中国学者也在相应領域裡作出佛教尤其南传佛教的研究, 也是好事啊。
固执脑袋不喜欢学者的研究, 认为会危及上座部佛教, 实是笑话, 南传各国都有佛教大学, 培养相应的人材对外对內弘法。

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-6-19 03:40 编辑

耆那教在其教主尼干陀若提子活着时没有结集经典,在其死后也没有立即结集经典,
而是在教主尼干陀若提子死后约三百年后才第一次结集,
所以第一次结集出的耆那教经典就不可靠
而耆那教的第二次结集又拖到了第一次结集的六百年之后!六百年的岁月是一把怎样的杀猪刀啊!

且不论王舍城的第一次巴利圣典结集,早在我们的释迦牟尼还在世时,佛法的结集就已经开始了。
释迦牟尼还在世时,小部《经集》中的许多经(甚至可能是全部)就已经被结集好、并被传诵,
阿毗达摩的本母(摩怛理迦)也已被传诵,
这些在四部尼柯耶中都有明确记载,而且不止一处,有空我会整理出来。
先看长部第33经《结集经》的记载:
    当时,尼干陀若提子刚死在波婆城。他的死,尼干陀破裂为二,发生争论、争吵,走向争端,他们将住于彼此以舌锋互刺:
  “你不了知这法、律,我了知这法、律;你了知这法、律什么!你是邪行者,我是正行者;我的是一致的,你的是不一致的:应该先说的而后说,应该后说的而先说;一直以来你所熟练的是颠倒的;你的理论已被论破,去救理论;你已被折伏,请你拆解,如果你能。”
  在尼干陀若提子中似乎只存在打杀,尼干陀若提子的白衣在家人弟子对尼干陀若提子厌恶、沮丧、失望,一如对那恶说、恶教导、不出离、不导向寂静、不被遍正觉者教导、坏掉的塔庙、无归依所的法、律。
  那时,尊者舍利弗召唤比丘们:
  “贤友们!尼干陀若提子刚死在波婆城。他的死,尼干陀破裂为二,……(中略)坏掉的塔庙、无归依所的法、律。贤友们!因为,当法律被恶说、被恶教导,是不出离的、不导向寂静的、非遍正觉者教导的时,(就)是这样,贤友们!而我们的这个法被世尊善说、被善教导,是出离的、导向寂静的、遍正觉者教导的,在那里,应该就全部结集,不应该争论,以便这梵行会是长时间、长久地住立的,那会是为了众人的福利、为了众人的安乐、从对世间的怜悯;为了天与人的利益、福利、安乐。贤友们!什么是我们的法被世尊善说、被善教导,是出离的、导向寂静的、遍正觉者教导的,在那里,应该就全部结集,不应该争论,以便这梵行会是长时间、长久地住立的,那会是为了众人的福利、为了众人的安乐、从对世间的怜悯;为了天与人的利益、福利、安乐呢?
  贤友们!有一法被那有知、有见的世尊、阿罗汉、遍正觉者正确地讲述,在那里,应该就全部结集,不应该争论,以便这梵行会是长时间、长久地住立的,那会是为了众人的福利、为了众人的安乐、从对世间的怜悯;为了天与人的利益、福利、安乐。哪一法呢?……贤友们!有二法……有十法被那有知、有见的世尊、阿罗汉、遍正觉者正确地讲述,在那里,应该就全部结集,……(中略)为了天与人的利益、福利、安乐。哪些十呢?……
  那时,世尊站起来后,召唤尊者舍利弗:
  “好!好!舍利弗!好!舍利弗!你对比丘们说结集法门。”
  这就是尊者舍利弗所说,大师认可。

  那些悦意的比丘欢喜尊者舍利弗所说。
  结集经第十终了。

综上所述,今日现存的耆那教经典的可靠性 根本就不能和巴利圣典相提并论!

明明是无知,却还嚣张地诋毁巴利圣典。
无知可以被原谅,但嚣张不可原谅。

用耆那教经典的记载来质疑巴利圣典,这与其说是逻辑有问题,不如说是居心有问题。
毗昙义注防守反击战首轮炮火准备进行中……

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 modulator31 于 2017-6-20 07:29 编辑

****!
明明就是拿各种逻辑欺骗诋毁上座部正统传承,
上坟烧报纸——你糊弄鬼呢!

这帮毫无信仰的学者玩儿的都是解构主义
专以循环论证消解正统信仰为能事。
从 不信任何超验的 前提 出发,一通逻辑推导,兜个圈子,就导出了 不存在超验的 结论
——所以说叫
循环论证

学者们的立场很简单:
世上无有真阿罗汉,释迦牟尼、舍利弗、目犍连都是凡夫,
神通是没有的,前世来生是没有的,天神亚卡是没有的,地狱是没有的,报应是没有的……
你以为你有教授头衔就不是邪见者了?
丫就是群断灭论者,唯物主义,装什么大尾巴狼!

北大版的《长部》简直就是学术造假的典型,
翻译信口开河不说,根本就没花功夫,就是糊弄,骗经费呢。
这帮中国学者们越来越不要脸了——当然还有泰国法身寺。

清华有“常凯申”,北大里“常凯申”一堆,只是还没扒出来。
我也怕得罪人,否则掀北大东语系的摊子不叫事。
现如今是信息时代,小语种、死语言糊弄不了外行了,
只要懂英语,拿优质英译本一对比,学术打假不难。
我无需论证你的学术观点是对是错,
我只需论证为什么说你没花功夫、就是敷衍糊弄。
这就足以打假了。



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请注意正语,保持文明语言  发表于 5 天前
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象胥 发表于 2017-6-19 02:22
好事个屁!
明明就是拿各种逻辑欺骗诋毁上座部正统传承,
上坟烧报纸——你糊弄鬼呢!

我也想骂人,说的太好了

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
北大的翻译是由一班非佛教徒亦非修行人來翻译,跟泰国法身寺合作认证,法身寺僧团不懂汉语,中间用英语溝通,译不到位很正常啊。
但那个译本对華人來说还是好过沒有的版本,不境我们(中港台)及住西方的華人都能力有限去作三藏圣典的翻译,有译文总勝於无。

自己又不懂巴利语,又无能力学巴利语,一尾駡译本不好,那你自己去译三藏圣典啦,让大家看看你译的圣典有多到位?
你若连巴利语都不懂,怎知道西方译本的準确性呢?
他们拆錯巴利语, 译錯, 你都不知道啦。
拿西方圣典译文再作汉译的话, 也跟元享寺版本一样,必錯漏百出。

作为讀者,该讚歎有人翻译圣典,作为上座部佛教徒,该修好隨喜,隨喜他人所作的善行。
一个人不夠智慧亲讀原典,要承认沒有智慧与善緣去学习圣典语,沒能力亲讀圣典。
什么都不懂又愛批判駡人的,只積貪瞋痴因吧了。

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cittaloka 发表于 2017-6-19 20:28
作为讀者,该讚歎有人翻译圣典,作为上座部佛教徒,该修好隨喜,隨喜他人所作的善行。


隨喜善語慧言

確實,雖然《長部》中部分經文有更好的翻譯,但以整部完整的翻譯來說,北大翻譯的《長部》已經算是現有相當好的版本了。

很有些人是盲柄造笑柄也!

点评

太讚了, 最后那句。  发表于 6 天前

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-6-20 10:56 编辑

泰国法身寺本身是个什么货色?
鱼出一湾、鳖出一滩,
不是一家人、不进一家门。
常凯申们和泰国法身寺都是玩面子工程的,
虚浮者虚浮者搞合作,互相捧个场,跑过江湖的都懂~

无信仰、无持戒、无禅修、有断灭见,学者就老老实实写自己的学术论文,
如果想引领信众们修行、夺取教界话语权、左右教界发展方向,
老子重火力伺候!
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
法身寺现象
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