觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 象胥

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发表于 2017-8-12 21:10:08 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-12 21:09
有人很好笑,他要求他人给他讲,就得讲,不讲不骂你是给面子。这是什么逻辑?是强盗逻辑。
贤友所说的讲也 ...

我当然强盗逻辑了,世事本来如此,这就是人性了,就好像你动不动给人盖帽子别有用心啊这类的呵呵

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发表于 2017-8-12 21:30:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-8-12 21:33 编辑
一帆风顺 发表于 2017-8-12 21:10
我当然强盗逻辑了,世事本来如此,这就是人性了,就好像你动不动给人盖帽子别有用心啊这类的呵呵 ...


相信贤友是善意的逻辑。
修十二缘起支(因果关系)是缘摄受智的功课,希望大家都证得缘摄受智时再来探究因果。

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发表于 2017-8-12 21:44:34 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-8-12 20:46
贤友一贯注重僧团传承。僧团是皈依对象之一。
传承上座、长老们的观点是上座部的传统,也是“上座部”的 ...

从语言表述上看,贤友也是位老参了(这儿借用下北传的习惯用语),禅修确实很好,毕竟算是上路了。本人在接触到南传之前与北传交往算是很频繁的了,也曾经找过北传的禅宗各大祖庭,也与之非常熟悉。南传还接触不多,也仅局限于帕奥系,见过的尊者也就三位,尼师二位,还有一位贤友当时是翻译,谈得很投缘,稍后也出家了。但初步的接触给我的感觉是南传的禅修水平确实很高。当然北传也可能不是有人泛泛的感觉,也有很精勤的寺院,也有上了功夫的禅师。但个人对于无我的深入研究也正是为他们所起。这也是为什么本人一再强调理论的重要性的始发原因。

点评

无我是修止观去如实观察的,理论性研究不像是修学帕奥系的人啊,我所一直认为你是个研究学术的人罢了  发表于 2017-8-12 21:50

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发表于 2017-8-12 21:49:07 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-12 21:44
从语言表述上看,贤友也是位老参了(这儿借用下北传的习惯用语),禅修确实很好,毕竟算是上路了。本人在 ...

一般来说帕奥系最显著的特点是喜欢理论联系实践,视戒如命

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发表于 2017-8-12 21:53:07 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-8-12 21:30
相信贤友是善意的逻辑。
修十二缘起支(因果关系)是缘摄受智的功课,希望大家都证得缘摄受智时再来探究 ...

我说的实践性的东西举个栗子,比如说有些人认为色聚这类的是幻觉,那就可以对照客观世界,因为究竟法是真实存在的,无论多少人修观看到究竟法都会是一个样子,这就是禅修原理了

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发表于 2017-8-13 07:54:21 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-8-12 20:30
贤友倡导持戒以及真正意义上的禅修,这是比布施更强大的善业。
根据对教法的理解,持戒能够带来人天果报 ...

持戒是禅修的准备,而禅修也分层次,而福报则是为之创造条件。不能笼统讲禅修的果报,在正确的佛法指引下为解脱而修与外道修,都同样可达三禅,但前者最终能达成证悟,而后者大多数到坏劫轮空时也就是到三禅天为止了,再往前走最后也就是到非想非非想天。结果是大不相同的。所以不能笼统地去讲。
而布施因为对象不同导向不同,结果也会大不相同。所以也不能笼统地去讲。
假如一位在家人,也未皈依,也未信佛,也未持戒,就上路了,连禅那都进不了,还出问题了,这是极端例子,这个果报个人不知道该怎么讲。而另一种极端则供养的对象中有圣者,并因此有助于了该布施者日后的为达解脱的禅修,这个果报个人也不知道该怎么讲。但初步感觉后者是会要大很多。
见到过的实例,北传圈内在家人,个体持戒怎么样不清楚,但很多人只能说会有种持戒倾向,有时吃吃素是最普遍的现象。未受南传指导自行禅修者,外貌上脸色表情中可见异样,个人隐隐感觉到一种凶煞气,也未与之接近交谈,吉祥尊者叫其停下来,并指引其后续去马来西亚找其大弟子进一步处理。还有在某著名的地方,接触到的禅修者眼睛都能感觉很异样,似乎有种绿光,后来再去时另一位禅修者笑话他已被禁入喊停了,那时眼光则已变得很温和了。
个人以为禅修下去的果报是很好也很大,但不是做出个禅修动作出来就一定是果报无穷了,才上个路就被卡死,说明此准备是严重不足的,这样的动作就比大供养(即如法的供养)果报大,本人出于私见不是很同意。
还望贤友指点一二。谢谢。

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发表于 2017-8-13 08:07:35 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-13 07:54
持戒是禅修的准备,而禅修也分层次,而福报则是为之创造条件。不能笼统讲禅修的果报,在正确的佛法指引下 ...

你不是说话喜欢引经据典搞研究吗,为啥讲实修就靠自己想象,纯主观下结论呢
满篇不皈依没信佛不持戒就不能禅修,修了会没有好下场,这是客观的态度?

这叫相信因果报应,满嘴跑火车

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发表于 2017-8-13 08:15:29 | 显示全部楼层
就算练气功调息以下也会对人有利的,何况是佛法,四念处禅定这些都是善法,有人还认为不能修会出问题,这不是说佛法给你设置个门槛你不信不全身心皈依就有什么不好的果报云云,把佛法黑成邪教了

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发表于 2017-8-13 08:22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一帆风顺 于 2017-8-13 08:24 编辑

明显的你问任何尊者,都会告诉你说哪怕禅修一分钟也会有一分钟的果报,巴拉密啊,哪里会说你必须先皈依做个佛弟子,先受戒持戒,必须过来我面前亲自指导你,不然你会出问题,甚至于你必须无条件信佛,不然怎么样云云

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发表于 2017-8-13 12:21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-8-13 12:58 编辑

个人认为,没有师承没有持戒的禅修者,容易出问题,是成立的。但这并不说明禅修不可自学!真正的原因是,多数人难以自行建立正确的禅修态度。
如果一个自学者,本身没有太多欲求与执着,那是不容易出什么问题的。至于是否导向觉悟,那是另一回事,但也类似(跟从名师相对比较容易建立正见,而非必须必然。)

反例,本人是亲见过一个极其严重的。在一个禅修班结束时听其自述经历,多年间跑很多地方(也有几次出国)见过好多南传尊者。可是,她所描述的某某尊者如何教导,根本都是大船那套!甚至算不上大船,她的意识仍然是加持求财求寿那个层次。她所“听到”的“指导”,完全是本来自己的思想。那么多殊胜的机缘,也改变不了什么。在俗人眼里,她是快乐的吧。可是,她这种所谓禅修快乐,也就是等同于打麻将跳广场舞罢了。

一切迷信的本质,都是自己的执念。表面上祈求外力提供财福,实质上是潜意识希望不劳而获;迷信禅修必须师承,则是幻想有捷径,或者作为目前放逸的借口。

点评

随喜善说。  发表于 2017-8-14 18:22
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