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楼主: 象胥

“还知大唐国里无禅师么?”—为什么说阿姜查就是禅宗

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发表于 2017-6-19 22:46:18 | 显示全部楼层
语言文字是有难以避免的局限的,要结合对自身疑惑烦恼的实际解决过程,不断进行整合、深入理解真意。
否则,倘若整天抱着阿毗达摩在那里抠字眼,最终恐怕会变成书呆子。
“心”是什么?实际上是指代了根境的因缘生识、根境识的因缘生受、想、行的整体过程。
那么,这个过程,就一定会伴随着贪嗔烦恼吗?
当然不是。否则,不要说解脱,任何烦恼都是无法解除的了。很显然,这完全与实际不符。即使一个人从未禅修过,他一生中也会经历无数次由不知而痛苦、由了知而不再痛苦的过程——虽然这不是佛法上的究竟解脱,但这里面的基本道理与佛法上的解脱是相似的。
正如“黑牛白牛”那篇经文所说,不是黑牛束缚了白牛,也不是白牛束缚了黑牛,而是它们中间的轭,将它们束缚了起来(大意)。如果没有这个轭,黑牛白牛就是自由的。这个轭,并不是天生就必须存在、而且必须永远存在的。
同样,根、境、识本身并不是痛苦的根源,不是真正的束缚,真正的束缚,是在这个因缘过程中的无明、渴爱。无明与渴爱,不是自有、永有的,是缘生的。既然是缘生的,那么,灭掉其因缘,它们就可以灭掉。“心”就从其中得到了解脱。
从这个意义上说,阿姜查禅师说的是没有错的。不能因为使用了某些术语就断章取义的认定其是本体论。
如果这样,那么,《转法轮经》中,佛陀所说“又,我智生与见,我心解脱不动……”,难道也是禅宗?

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 楼主| 发表于 2017-6-20 10:37:34 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2017-6-19 14:04
原來阿姜苏美多在美国的寺院是由宣化上人給的,真是萨度萨度。太好了。这样说全球很多有成就的北传出家人都 ...

一个人是不是南传佛教徒,就看他是否恭敬义注和阿毗达摩;
整体否定或从根本理路上否定义注和阿毗达摩的人,
就不算“南传佛教徒”,只能算“泛南传”人士。
“泛南传”业余爱好者们
把自己的臆测硬说成是巴利语系佛法的真意,
甚至以此鄙视、辱骂义注和阿毗达摩,这就有点无赖了。
这或者是太自以为是了;或者是教主欲太强,想自己开宗立派;
或者是摩诃衍那的细作。

在其它教派的论坛里
颂扬自己教派,鄙视上座部佛教的义注和阿毗达摩,
那是理所当然,也是言论自由;
在上座部论坛里鄙视、辱骂上座部义注和阿毗达摩,
这就有点无耻了。
要说他们有言论自由的话,那我出重手搧这帮人,也是我的言论自由。
只要有空,我肯定出手搧这帮人。露头就打,我保证。

翠竹黄花非外境,白云明月露全真;头头尽是吾家物,信手拈来不是尘。遂举拂子曰:“会么?”《续传灯录》卷2

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发表于 2017-6-20 10:51:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-6-20 11:38 编辑

迷信论藏,鄙视经藏,鄙视实修者,倒成了英雄了?!
“言论自由”都能曲解为“出重手搧人”,还有什么不能曲解的。
可悲!

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 楼主| 发表于 2017-6-20 11:35:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-6-20 11:36 编辑

既要恭敬经教法、也要恭敬论教法,
既要恭敬教理、也要恭敬实修。
不可偏废
我要反对的,是此坛里诋毁阿毗达摩和义注的妖风
我要反对的,是 以伪学术之邪见 凌蔑上座部之传统 的学术神棍们。
翠竹黄花非外境,白云明月露全真;头头尽是吾家物,信手拈来不是尘。遂举拂子曰:“会么?”《续传灯录》卷2

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发表于 2017-6-20 11:40:27 | 显示全部楼层
一观 发表于 2017-6-20 10:51
迷信论藏,鄙视经藏,鄙视实修者,倒成了英雄了?!
称“出重手搧人”为“言论自由”,那只能说,是最基本 ...

有些人始终没有弄明白一点:求法、禅修的真正目的,是为了解决自己的疑惑和烦恼等问题,而不是成为任何宗派的教徒。

当然,他们可能会说:阿毗达摩就是解决问题的,并且必须符合阿毗达摩的才是正确的理念。

然而,这种说法的底气何在?似乎未必有多少底气。崇拜阿毗达摩的人,未必是因为阿毗达摩确实解决了他们的问题,更可能的原因,是因为他们的观念有一个坚固的框架,而阿毗达摩恰好帮助铸造了这个框架,让他们更具有充实感、安全感。

就好像,一个人起先住在破旧的牢笼里,后来给他换了一个看上去非常高端洋气上档次的牢笼,于是他就视之为生命的最终归宿,再也不愿意离开了。如果有人告诉他,其实这个牢笼无论多么漂亮也是一个束缚,只有不断打破束缚才可能面对无限宽广的天地。这人听了勃然大怒:怎么可能还有比这个牢笼更美好的境界?再说我就揍你!

某种意义上,阿毗达摩的一些观点,是建立在世俗思维上的产物(如最重要的方面,对于生灭的解释),未必是完全与缘起法相应的。所以说,如果不能非常冷静的对待,那么阿毗达摩很可能就会成为一个牢笼。

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说得太好了  发表于 2017-6-21 13:50

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发表于 2017-6-20 11:49:23 | 显示全部楼层
根、境、识本身并不是痛苦的根源,不是真正的束缚,真正的束缚,是在这个因缘过程中的无明、渴爱。无明与渴爱,不是自有、永有的,是缘生的。既然是缘生的,那么,灭掉其因缘,它们就可以灭掉。“心”就从其中得到了解脱。——有道理。感恩贤友分析。受教了。

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发表于 2017-6-20 11:54:40 | 显示全部楼层
geowalker 发表于 2017-6-19 22:46
语言文字是有难以避免的局限的,要结合对自身疑惑烦恼的实际解决过程,不断进行整合、深入理解真意。
否则 ...

承蒙贤友分析讲解之善意,“黑牛白牛”那篇经文具体出于哪部哪篇?我想看看原文。让友费心了。

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发表于 2017-6-20 11:58:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-6-20 12:13 编辑
geowalker 发表于 2017-6-20 11:40
有些人始终没有弄明白一点:求法、禅修的真正目的,是为了解决自己的疑惑和烦恼等问题,而不是成为任何宗 ...


关键是,就算、假设阿笔打磨是完全正确的吧,在有能力观察之前,空谈什么么心路心法色聚,也只是纯粹的迷信,与信上帝之类一样的愚蠢。
另外,完全不懂佛法,有点教养的人,也已经明白:他人观点的对错,纯粹是他人的自由,并没有丝毫伤人的成分;为任何事情生气,都纯粹是自己伤害自己。

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随喜善说  发表于 2017-7-20 11:11
说得好!  发表于 2017-6-21 13:52

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发表于 2017-6-20 12:08:34 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2017-6-20 11:54
承蒙贤友分析讲解之善意,“黑牛白牛”那篇经文具体出于哪部哪篇?我想看看原文。让友费心了。 ...

你好学友,经典出处见最后说明:

阿含经故事选032.在黑牛与白牛之间
  有一次,尊者舍利弗与尊者摩诃拘絺罗,同住在摩揭陀国首都王舍城东北边的耆阇崛山中。
  一天傍晚,尊者摩诃拘絺罗在禅修告一段落后,去见尊者舍利弗。两人见面问讯寒暄后,尊者摩诃拘絺罗问道:
  「舍利弗学友!是眼睛绑着所看到的东西呢?还是眼睛被所看到的东西绑着了呢?又,其它类似的耳朵与声音、鼻子与气味、舌头与味道、身体与触碰、意念与所念,到底是哪个绑着哪个呢?」
  「拘絺罗学友!我说既不是眼睛绑着所看到的东西,也不是眼睛被所看到的东西绑着了;耳朵与声音、鼻子与气味、舌头与味道、身体与触碰、意念与所念也一样,都不是哪个绑着了哪个,而是由这两者所引生的欲贪,将他们给绑着了。
  拘絺罗学友!这就像将两头牛,一头黑色,一头白色,并排绑在一起拉车,如果有人问,是黑牛绑着白牛呢?还是白牛绑着黑牛呢?这样问恰当吗?」
  「喔!这样问不恰当,舍利弗学友!因为不是黑牛绑着白牛,也不是白牛绑着黑牛,而是两头牛之间的牛轭与绳索,将他们给绑住了。」
  「正是这样,拘絺罗学友!不是眼睛绑着所看到的东西,也不是眼睛被所看到的东西绑着了;耳朵与声音、鼻子与气味、舌头与味道、身体与触碰、意念与所念之间,都不是哪个绑着了哪个,而是这些因缘所生起的欲贪,将他们给绑着了。
  拘絺罗学友!如果是眼睛会绑着所看到的东西,或是眼睛会被所看到的东西绑着;耳朵与声音、鼻子与气味、舌头与味道、身体与触碰、意念与所念会是哪个去绑着哪个,那么,我们就无从修行起,而世尊就也不能教导大家修行以离苦了。
  拘絺罗学友!世尊看见合意的,或不合意的,都不会起欲贪,但一般人就不一样了,看见合意的或不合意的,就生起想要或不想要的欲贪。所以,世尊说:应当断除欲贪!当欲贪断除了,那么,心就得解脱了。眼睛看是这样,耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识等感官作用也都一样:应当断除欲贪 !当欲贪断除了,心就得解脱了。」
按语:
  一、本则故事取材自《杂阿含第二五○经》、《相应部第三五相应第一九一经》。
  二、黑牛与白牛的譬喻,说明佛法修学的原理与关键,也说明了欲贪的调伏与断除的重要。

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geowalker 发表于 2017-6-19 22:46
语言文字是有难以避免的局限的,要结合对自身疑惑烦恼的实际解决过程,不断进行整合、深入理解真意。
否则 ...

“心”是什么?实际上是指代了根境的因缘生识、根境识的因缘生受、想、行的整体过程。
那么,这个过程,就一定会伴随着贪嗔烦恼吗?


回答:贤友你怎么还是不明白,破除名法的密集的目的就是要看清楚心和心所运作的过程啊,也就是根门因缘生受想行识的过程,你信仰的那些禅师有讲明白这些过程吗?
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