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印度佛教的禅宗疑问

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发表于 2017-7-2 21:33:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
北传佛教的禅宗初祖是达摩祖师,但是他却是印度禅宗的第二十八祖,在网上查印度禅宗,但是资料几乎没有,有些疑惑,印度禅宗是怎么回事?有知道的贤友吗?

如果我的问题不太合适,请管理员贤友删掉此贴,合十




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发表于 2017-7-2 22:38:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 月相 于 2017-7-2 22:41 编辑

禅宗某种意义上讲不是大乘,也不是北传。禅宗管自己叫宗门,其它宗派都是教下。禅宗认为自己是属于迦叶尊者直属的僧团,由迦叶尊者一脉相传。所以起初大陆的北传和大乘佛教是排斥禅宗的。后来禅宗为了融入才会勉强说是大乘,但还是认为自己是宗门。禅宗是大陆佛教最接近上座部的一支。对于四禅的修习是不一样的,本人十几岁修习禅宗时也曾看到过禅相。但是用上座部的方法也能看到同样的禅相。二禅以上的修法就不同了,感觉和上座部的相反。个人最后接受的是上座部的禅法,不应该抱着那么多禅支,而应该舍。入三禅后能得一种法喜,可能禅宗里的一些疯子就是无法控制这个法喜,总会出现一些狂禅分子。
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发表于 2017-7-2 23:44:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-7-2 23:48:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 sebjtebw 于 2017-7-2 23:53 编辑
月相 发表于 2017-7-2 22:38
禅宗某种意义上讲不是大乘,也不是北传。禅宗管自己叫宗门,其它宗派都是教下。禅宗认为自己是属于迦叶尊者 ...


多谢贤友指教,请问贤友,你的这些东西是哪里来的?为什么我在网上搜不到这些?

四禅八定应该是共法,世尊曾经也修习过四禅八定,个人感觉似乎没有什么绝对的不同,只是每个人选择的方向不同而已,但是止禅对于修行是有益的,这点个人觉得毫无疑问,我不知道为什么贤友认为,二禅以上的修法和上座部相反,贤友能否说明一下,你为什么觉得禅宗修行关注“禅支”?再有,贤友说的“法喜”是什么?是不是禅定状态下的一种愉悦感?如果是,那据我所知这种感觉只会出现一次,应该不会出现第二次,出定后自然消失不在出现,应该不会有控制之说吧,至于狂禅应该与这个无关,是与他修行过程中认知的执空有关

当然这些只是我个人的认知,不一定是对的,交流认知而已,合十

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 楼主| 发表于 2017-7-2 23:56:40 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2017-7-2 23:44
这些疑问不是修法之道,该关心的不是这些。而是自己的身口意行是否符合八正道,是否符合去除贪欲,嗔恚,愚 ...

多谢贤友指正,我只是个人觉得,其实禅宗的很多修法和上座部的修法好像很多都是类似的,甚至可以说几乎相同,所以我想探究一些更早期的东西,我好奇心有些重,贤友见笑了,合十

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发表于 2017-7-3 06:38:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 月相 于 2017-7-3 07:01 编辑
sebjtebw 发表于 2017-7-2 23:48
多谢贤友指教,请问贤友,你的这些东西是哪里来的?为什么我在网上搜不到这些?

四禅八定应该是共法,世 ...


在网上恐怕没有人会发布这样的观点,因为一发出来,肯定认为是错的,大家长久以来的分类都是把禅宗归入大乘,然后把楞严经、楞伽经、心经都归入禅宗。不过达摩大师来的时候有《心经》吗?可见最正宗的禅宗,和唐朝后的禅宗是不一样的。唐后的禅宗为了发展和大乘融合了。

通过逻辑性和常识性、结合南北传佛教各自流传下的历史,按照达摩大师的说法,禅宗只可能是独立出来的一支,其和部派佛教都没有关系。上座部之上座,应该主要指阿难、禅宗则数迦叶一支,迦叶尊者参加佛陀葬礼后,就和阿难分道扬镳了。上座部对迦叶尊者的去向,记录很模糊。

实修层面,不多讨论,你把禅宗的修法和上座部的方法对应一下就会发现不同。上座部是脱衣服、禅宗是穿衣服。

现在大陆的中国人,50%是什么信仰都没有的人,他们声称信自己。10%是穆斯林、15%是基督徒、5%是道家徒、10%是儒家信仰者、10%是佛教徒。


这10%的佛教徒、6%是净土宗的教徒,1%是禅宗的、3%是其它宗的。


那6%的人,说你禅宗就是大乘,甚至说净土是改良的禅宗,宗门是禅宗自吹,你禅宗有脾气吗?现在中国佛教网络,都被黑压压的一片净土宗占据了。


祖庭少林是景点,
晨暮念佛在禅堂。
西方极乐卧喇嘛,西(西藏)
宗门叶枯焰微弱。
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 楼主| 发表于 2017-7-3 08:28:23 | 显示全部楼层
月相 发表于 2017-7-3 06:38
在网上恐怕没有人会发布这样的观点,因为一发出来,肯定认为是错的,大家长久以来的分类都是把禅宗归入大 ...

禅宗初祖是迦叶尊者,这个是有出处的,好像是在《五灯会元》里有(如果我没记错),但是传入汉地却是达摩祖师的时候了,也就是我查到的他是禅宗第二十八祖,但是印度禅宗我却几乎什么都不知道,这也是我想了解的,

至于修法,师兄说的好像有些偏差,如果说上座部的修行是脱衣服,那么可以说禅宗修行则是“不挂寸缕”了,个人理解这恐怕也是禅宗有些修者执空的原因所在

贤友有自己的看法,真的很宝贵,即使是有些偏差,但也是以自己的眼睛来看问题了,而不是人云亦云,我也是最害怕一边倒的言论,那会让我失去正确判断事情的能力,多谢贤友的观点,萨度!

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发表于 2017-7-3 10:09:43 | 显示全部楼层
sebjtebw 发表于 2017-7-3 08:28
禅宗初祖是迦叶尊者,这个是有出处的,好像是在《五灯会元》里有(如果我没记错),但是传入汉地却是达摩 ...


这个观点是不偏差的,我们要把禅宗的四禅的修法,和上座部做对比。佛教大辞典上有禅宗四禅的修法,上座部大百科也上座部的修法。你需要逐一进行对比,并实践,偏者见偏,你也只有都对比完了,才知道到底偏在哪里。

执空要到无想定,可是现在大陆这些禅修者,我想能达到的人不出百人。很多都是在三禅处和初禅前打转,那是狂慧,(什么叫狂慧,比如上人都肉包子打狗,狗子无佛性。没有禅定的人,也跟风这么说,这就是狂慧,因为他不管三七二一。”)理论上初禅是两个字,实践中初禅是二十年。不是执空,到了无色界定上座部的修行者也面临这个问题。

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