印度佛教的禅宗疑问

sebjtebw

月相 发表于 2017-7-3 10:09
这个观点是不偏差的，我们要把禅宗的四禅的修法，和上座部做对比。佛教大辞典上有禅宗四禅的修法，上座部 ...

贤友博学，看了这么多禅定的修法，我的个人理解，四禅八定都一样，只有观照的所缘是不同的，也因此才有不同的方便法门，这个我了解不多，只是泛泛，贤友见笑了

贤友看到的这些大陆的禅修者或许不是全部，真正修行的人，人家恐怕也不来论坛，而且个人觉得，真正的修者是远离人群的，古往今来都是，世尊不也是让弟子进入森林去禅修嘛，我可以负责任的说，贤友如果禅修状态好，你也不会来论坛了，

sebjtebw

心无嗔 发表于 2017-7-3 10:50
真正的正法不会走偏，因为以四念住而行，会导致正见和解脱。这就是法流，如同河水流入大海，法流同样会流入 ...

。行走坐卧，无时无刻不是正念，无时无刻不是正知，“”

贤友的话让我想到禅宗一个公案，一个弟子问做饭的僧人，说 成道后是怎样的？僧人说，买菜时想着买菜，做饭时想着做饭，吃饭时想着吃饭，弟子又问，那成道前是怎样的？僧人回答说，买菜时想着怎么做，做饭时想着怎样吃，吃饭时想着下一顿买什么菜（大致意思是这样的吧），，，

马哈希尊者的老师明坤傑打汪西亚多证道后想要指导人禅修，当时没有人相信他的话，以致受到嘲弄，他谈到了知 “当我走时我知道我在走”，“当我坐时我知道我在坐”

这些修法何其相似，简直就是如出一辙

月相

sebjtebw 发表于 2017-7-3 12:41
贤友博学，看了这么多禅定的修法，我的个人理解，四禅八定都一样，只有观照的所缘是不同的，也因此才有不 ...

在世尊住世时，有个迫害佛陀的婆罗门，他说佛陀不应该在城市里居住、帮助人解决问题。真正的弃绝者，是应该住森林不问世事的。他为什么这么想，因为他是外道，他执着于他的概念。世尊住没住过森林，住过但是这不意味他就要老死森林。因此你所看到的修行人不是全部，而是只是概念中的，这个概念可能来自小说、电视剧、电影。但事实并非如此。

这个论坛有不少真正的修行人，也有禅定非常不错的，法义很通达的都有，我可以很负责的说，这里是中国佛教的最后一块净土和世界佛教未来的希望田。

你说我禅修不好，我不介意，因为那个你认为的我，是你认为的，和我一点关系没有。对于我而言，这里有知遇之恩，而且曾经帮助了我，我无论禅修好到什么地步或一点不行，我都会来贡献我的薄力。

sebjtebw

月相 发表于 2017-7-3 13:05
在世尊住世时，有个迫害佛陀的婆罗门，他说佛陀不应该在城市里居住、帮助人解决问题。真正的弃绝者，是应 ...

有些抱歉，可能是我没有说清楚，首先，我说的修行要远离人群，是指还没证道，还在修行过程中，这个不包括已经解脱的人，比如说世尊，比如说明坤傑打汪西亚多，他们都已经证道，他们都会帮助其他人，因此我说的远离人群是修行过程中，可能谁也不会在混乱的地方修行吧？

再有，我没说贤友禅修不好，我是说，贤友的禅修状态不好，这个是好理解的，禅修状态好，心会很静，自然而然不愿意走入混乱，甚至参与，这个道理我想经常禅修的人应该都会理解，而禅修状态不好，那当然是心比较散乱，那当然进入混乱的地方也就无所谓了，这个应该也是好理解的吧，至于禅修好或不好，个人理解，那应该也是与你的因缘有关，有的人禅修时间短，但效果很好，但是有的人却相反，这个好像是没有办法的事

至于这个论坛，我相信这里是比较清净，重要的是延续了最原始的佛教教义的地方，我也喜欢这里

随喜贤友对论坛的护持之心，萨度！

月相

sebjtebw 发表于 2017-7-3 14:35
有些抱歉，可能是我没有说清楚，首先，我说的修行要远离人群，是指还没证道，还在修行过程中，这个不包括 ...

你说的很清楚，但还只停留在理论层次，一点可毕之，你说未证道的人，必须去隐修，才能成为真修。那么你自己去隐修了没有，有没有经历这个过程，如果没有即使是上述那样，你也还没有资格这么说。如病人来问病，却给医生治上病了，这个情况有，但是那个患者说了半天，对他自己依然没什么益处。

禅修没有好坏之分，只有个人的好恶。我所说的“你说我禅修（状态）不好”，就是指状态。其实上述你已经举了那个公案，行住坐卧都是禅修，都把控心念，也不用讲究形式了。

很多人有不错的因缘，守在觉者身边，禅修状态好了吗？禅修的好坏与人积累的福慧有决定性关系。怎么把握因缘是福慧决定的，好比有些人在导师面前滔滔不绝，只说不做，那他就这点福慧有什么办法。

sebjtebw

月相 发表于 2017-7-3 15:26
你说的很清楚，但还只停留在理论层次，一点可毕之，你说未证道的人，必须去隐修，才能成为真修。那么你自 ...

贤友说的没错，我还没有去隐修，福报不够吧，惭愧！

贤友看的透彻，很赞，多谢贤友指教，我也确实散漫惯了，努力改正，萨度！

月相

sebjtebw 发表于 2017-7-3 17:19
贤友说的没错，我还没有去隐修，福报不够吧，惭愧！

贤友看的透彻，很赞，多谢贤友指教，我也确实散漫惯 ...

你赞美的，是你感觉的我，也不等于我，和我也没有关系。隐修是必须踏出的一步，水到渠成，但请注意安全。

今天地

sebjtebw 发表于 2017-7-3 08:28
禅宗初祖是迦叶尊者，这个是有出处的，好像是在《五灯会元》里有（如果我没记错），但是传入汉地却是达摩 ...

印度哪有什么禅宗？就连禅宗著名的拈花微笑的故事也没有任何经典的支持，这可是禅宗的基础。
你说禅宗和上座的修法是一致的，我想问问你究竟有没有修过禅宗和上座，止禅方面相同也好，不同也罢，根本无所谓。根本方面在观禅，禅宗和上座是完全不同的。现在的禅宗和泰国的动中禅倒有点类似，但也仅仅是类似。

禅宗的真正起源是庄子。他是道佛融合的产物，他的修法也是大多从庄子中来的。必须先进入玄门，然后打破玄门入妙门，而致究竟解脱。
禅宗常用的：
凡夫见山是山
修行人不见山
觉者见山还是山
就是从玄门入妙门的修行途径，道德经：玄而又玄，众妙之门。楞严经、楞伽经，圆觉经中等等都有大量相关玄妙的描述。这条路要比现在的南传容易成就的多。但是也必须有紧密的师承，否则很容易中衰。他是靠师傅直接看你的业障在哪里，然后直接敲破的。
而现在的南传这一路修行法门已经没有了，佛陀时代大量人是仅靠佛陀的几句揭就敲破业障，直接证涅磐的。特点是成就许多根本没有禅定功夫，而直接慧解脱的阿罗汉。

sebjtebw

月相 发表于 2017-7-3 17:24
你赞美的，是你感觉的我，也不等于我，和我也没有关系。隐修是必须踏出的一步，水到渠成，但请注意安全。 ...

多谢贤友，看机缘吧，萨度！

sebjtebw

今天地 发表于 2017-7-4 16:18
印度哪有什么禅宗？就连禅宗著名的拈花微笑的故事也没有任何经典的支持，这可是禅宗的基础。
你说禅宗和 ...

禅宗的起源是庄子？这我还是第一次听说，贤友这些东西都是哪来的？我怎么不知道，如果贤友是道听途说那就算了，如果不是，请给出依据，靠谱的依据