觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 心无嗔

非我的普遍误解(朱倍贤)

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 楼主| 发表于 2017-7-14 09:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-7-14 10:01 编辑
精进除暝 发表于 2017-7-13 23:02
既然「无我」是邪见,是不是接下来这些肯定都是翻译的问题?

《中部經典》卷4:


此文仅供参考,不代表本人观点。凡苦者,是無我,那么不苦的呢?涅槃苦不苦?是我还是无我?为什么是释迦佛成佛,不是别人成佛,为什么是舍利弗阿难等尊者得阿拉汉,而不是别人。为什么阿拉汉证果会说已经逮得己利,得成解脱。那么谁逮得己利,谁得成解脱?世尊对于这个问题究竟有我无我之类,不回答。为什么不回答,因为怎么回答都会错解。在这纠结这些不如多多观察呼吸,多多观察身体,多多观察心,这才是灭苦之道。世尊把五蕴做种种比喻,无常苦非我病的肿瘤的空的卑下的不可爱的不该喜悦的腐烂的贼的敌人的他人的重担的蛇的火的不安稳的牢狱的系缚的压迫的等等四十多种,是为了心厌离,心厌离,渴爱尽,渴爱尽,心解脱,心解脱,自觉涅槃。佛法是灭苦之法,苦集灭道,这就是圣者的真理。(仅供参考)

点评

为什么不回答,因为怎么回答都会错解。——嗯,真是~  发表于 2017-7-14 15:16
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2017-7-14 09:32:54 来自手机 | 显示全部楼层
只懂得分辨胜义谛(Paramattha)与世俗谛(Paññatta)的人,未可称为圣者;
仍受胜义谛与世俗谛两者束缚的人,也未可称为圣者;
了解实际情况何时是胜义谛、何时是世俗谛的人,才可称为圣者。

—— 宣隆大师

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发表于 2017-7-14 13:13:58 来自手机 | 显示全部楼层
樓主主帖所發的朱教授之闡述,我對是其用“非我”還是“無我”之辯說是持不贊同的看法的,包括對其老師坦尼沙羅尊者對此的解說 —— 雖然有說坦尼沙羅尊者或是為了西方的語言語義學與西方人的思惟方式上的考慮故而說之,但回到中文的語義與東方人的思惟方式來看,則是多餘的。

或者我們更從語言表達後面的意義來看,語言的用詞本身是離不開概念的,而語言詞語的意義是可以賦予的,因此更沒有必要糾結於“非我”或“無我”的用語選擇,而且就中文來說,“無我”,無疑是正確的、也是無歧義的。

我個人來說,認為“無我”比“非我”更佳。

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发表于 2017-7-14 14:34:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-7-14 14:45 编辑

除了上面所說的這一點之外,主帖的朱文,不能說一點瑕疵都沒有,譬如說原始經典里沒有車喻 —— 但坦白地說,那麼長而且牽涉到漢地、藏地佛教,我並沒有非常認真細緻地全篇認認真真細讀,或者就當做是吹毛求疵了。

但瑕不掩瑜,朱文講到了非常關鍵的兩點:

一、基於車之拆解論的觀察並不是就能破除我見;

二、我見、我慢是由心理活動的建構而來的。

這兩點對於證悟是非常關鍵的,沒有這兩點的智慧,現在許多的教法、修法,可能衹能停留在依葫蘆畫瓢的重複又重複、修不出來的境地。

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发表于 2017-7-14 14:40:56 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-7-14 14:34
除了上面所說的這一點之外,主帖的朱文,不能說一點瑕疵都沒有 —— 但坦白地說,那麼長而且牽涉到漢地、藏 ...

光拆解不行要分辨究竟法的三相,自性相,以及运作的关系,这就是名色分别和缘摄受智

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发表于 2017-7-14 15:00:21 | 显示全部楼层
知道了究竟法的特性,辨析了运作过程,自然破我见了,就好像你光拆解汽车零件,还得看到各部位怎么联合运作使汽车运动,那样你不会认为汽车是一个主体对吧

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 楼主| 发表于 2017-7-14 15:22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-7-14 16:32 编辑
Rakkhita 发表于 2017-7-14 14:34
除了上面所說的這一點之外,主帖的朱文,不能說一點瑕疵都沒有,譬如說原始經典里沒有車喻 —— 但坦白地說 ...


是的,此文也不代表个人观点,也未必能代表朱教授的观点,很多话,一出口就不是那么回事了。其中批判其他宗派内容我也是参考着看的,并不认同。因为法在人心,微妙难测,不可随意猜测。记得一部经文中讲解:无量心解脱,无所有解脱,空心解脱,无相解脱等解脱是否名字不同而解脱相同,还是不同名字不同意义的时候,圣者给出的回答是,某种角度来说,是名字不同而意义相同,某种角度来说是名字不同意义不同。所以,不可否认一些指向之上几种解脱的法就不是解脱道。法句经:彼等诸漏尽,亦不贪饮食,空无相解脱,是彼所行境。

为什么说都是相同呢,如同阿难尊者在八城经中所说,如果达成了之前的十一种成就,而知有为,而不执取,故究竟解脱。有点功成身退,道成不拘的意思。回到之前的慈无量心解脱来说,就是修行慈无量,达成慈心解脱,而后知此慈心解脱也是有为,而心无执取(此慈心解脱),记为究竟解脱。同理。空心解脱同理,达成空无边处解脱,心如虚空无边无际,而不执取此(空无边处),就是究竟解脱。无所有,无相心,乃至各种禅定解脱同理。八城经中的十一种情况,讲解了四禅定解脱,四无量心解脱,和前三种无色界解脱。事实上,还包括很多清净心住,包括大地净水明月金莲都可以的,不一一列举了。于此清净住上,知有为,不执取此清净住,是为究竟清净住。这就是某位尊者以金莲为禅定目标,达成后见金莲花谢而证果的原因。


 “尊者!此无量心解脱、无所有心解脱、空心解脱及无相心解脱,此等诸法为义异、名异耶?或义同而名异耶?”--“尊者!此无量心解脱、无所有心解脱、空心解脱及无相心解脱者,尊者!因有方便,依据方便,此等诸法为异义、异名。然而尊者!因有方便,依据方便,此等诸法为同义而异名也。尊者!因如何方便,依据如何方便,此等诸法为异义、异名?尊者!于此,比丘以俱慈心偏满一方住,如是第二、第三、第四,如是四方上、下、横、一切处,将对一切世界之有情广大、广博无量、无恚、无害、俱慈之心,偏满而住。又以俱悲之心……以俱喜之心……以俱舍之心偏满一方而住,如是第二、第三、第四,如是四方上、下、横,一切处,将对一切有情视作自己,以广大、广博、无量、无恚、无害之舍俱心,偏满而住。尊者曰此称为无量心解脱。”尊者!云何为无所有心解脱?”“尊者!于此,比丘超越一切识无边处,作意:“无任何所有”具足无所有处而住。尊者!此称为无所有心解脱。”“尊者!云何为空心解脱?”“尊者!于此,比丘或至森林、或至树下、或至空闲处,作如是思惟:“此我或我所是空也。”尊者!此称为空心解脱。”“尊者!云何为无相心解脱?”尊者!于此,比丘由对一切相不作意,具足无相心定而住。尊者!此称为无相心解脱。”“尊者!因有方便,依据方便,此等诸法为义异、名异。复次,尊者!因何方便、依据何方便,此等诸法为义同而名异?”“尊者!,贪为量因,嗔为量因,痴为量因。彼等漏尽比丘,已舍、已断根如截多罗树头,归于非有,未来为不生法。尊者!与无量心解脱相比,彼等不动心解脱称为最上。彼不动心解脱,即贪空、嗔空、痴空也。尊者!贪障、嗔障、痴障,彼等漏尽之比丘已舍、已断根如截多罗树头,归于非有,未来为不生法。尊者!与无所有心解脱相比,不动心解脱称为最上。彼不动心解脱,即贪空、嗔空、痴空也。尊者!贪为取相,嗔为取相,痴为取相。彼等漏尽之比丘已舍、己断根如截多罗树头,归于非有,未来为不生法。尊者!与无相心解脱相比,不动心解脱称为最上。彼不动心解脱,即贪空、嗔空、痴空也。尊者!因有方便,依据方便,此等诸法为义同而名异也。”尊者舍利弗如是说已,喜悦之尊者大拘稀罗,大喜尊者舍利弗之所说。(有明大经节选)

阿难曰:“居士子!关于此,比丘确已离诸欲、已离诸不善法,有寻、有伺,由离生喜乐,成就初禅而住之。彼如是思催、如是知解,“此初禅是造作,是有思,且凡是造作、思惟,彼即是无常、应灭法。”彼如是知,彼住其处逮得漏尽;若彼虽不得漏尽,依其法爱、法之欢喜,以断五下分结而成为化生,于彼处般涅槃,得不退法,终不远此。居士!此是彼知者、见者、应供者、等正觉者之世尊所说之一法,住于不放逸、热心,自励精勤之比丘,其于尚未解脱之心解脱之、尚未灭尽之诸漏灭尽之、或尚未逮得之无上瑜伽安稳逮得之也。(八城经节选)

然,阿难!凡过去世之诸沙门、婆罗门,虽于成就任何究竟无上清净空住,但彼等于一切应未成就究竟无上清净空住。阿难!凡未来世之诸沙门、婆罗门,虽成就任何究竟无上清净空住。阿难!凡即今之沙门、婆罗门,虽成就究竟无上清净住,但彼等于一切还未成就究竟无上清净空住。是故,阿难!我应成就究竟无上清净空住,汝等应如是学。”(空小经节选)

以前看过电视,济公对太后说的一句话,身在红尘浊世,心如明月当空。如此修行,也有大利益,但是要知,此为有为,此非究竟,只有贪嗔痴尽,才是真解脱。

说到底,佛法的灭谛,贪嗔痴之灭尽,苦之灭尽。心解脱就是心解脱,远离了一切贪嗔痴渴爱执取,富有正念,正知,这就是佛陀的教导。
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2017-7-14 17:02:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-7-14 21:28 编辑

看樓主所發朱教授的幾篇文章(或說法記錄之文稿),整體來說,有一個傾向,就是說的太多 ……(後面省略幾百字)

但其中不乏很有價值的觀點與看法,雖然也有一些我認為是有點強作說詞的部分,特別是〈辨識佛法的準則〉這一篇……

許多話不好說,說了也沒什麼人能明白,可能還誤解一大堆,我也還是少說不說算了

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发表于 2017-7-14 18:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-7-14 20:38 编辑

如若有缘不妨从己之身、受、心、法中,探究 ‘我’ 的缘起、展转
不能正见于 “我” ,谈 “无我” “非我” 未必是时是处
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-7-15 07:54:44 | 显示全部楼层
我想问一个问题:如果无我,那是谁在打字发帖啊?
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