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《经集》的翻译问题

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发表于 2017-7-15 03:24:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
《经集》郭良鋆1988年汉译本 是从文学的角度 纵情而译,脱离了佛法的背景,完全不能作为义理的依据。由N.A.Jayawickrama, Post-graduate Institute of Pali & Buddhist Studies, University of Kelaniya, Sri Lanka, 2001所译的英译本SUTTANIPATA Text and Translation是目前最可靠的译本,N.A.Jayawickrama是研究《经集》几十年的专家,他全面研究了《经集义注》大小《义释》,校订了巴利底本的异读,参考了之前所有的英译本,才译出此本。  可惜末学手上没有电子档可上传。

在翻译马哈希西亚多的《雪山夜叉经讲记》和《迅速经讲记》时,应依N.A.Jayawickrama 2001年英译本SUTTANIPATA Text and Translation进行校订,不可依《经集》1988年汉译本。说得严重一点,1988年汉译本 会严重误导南传佛子,甚至引发邪见,尤其是引发“伪原始佛教的邪见”,尽管这也许并非郭教授的本意。

末学认为,由认真学习过南传阿毘达摩并认真禅修过的人,依N.A.Jayawickrama 2001年英译本之义理,对1988年汉译本进行校改,是一件很有意义的事。不过末学没时间做这件事,衷心希望有贤友能做此功德。
不二非佛说

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发表于 2017-7-15 11:36:48 | 显示全部楼层
麻烦贤友举个例子说明一下好吗?末学购过一本,还学习了一遍呢~
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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发表于 2017-7-15 13:41:08 | 显示全部楼层
这样的版本连兰卡的法師与学者也沒提起过,西方的学者亦沒引用与提起过。
权威极都极有限啊。
一引后期的,現时已被边緣化了,現时学者在研究的是鍵陀罗各种版本的经典。
阿毗达磨等后期的半梵语化的文獻只能作为參考吧了。
以后期论书、注釋与义注等文獻,都只能作參考,反正是后世的,更后世的現代译本,中外都该一視同仁的作參考。

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发表于 2017-7-17 11:59:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 有因有缘 于 2017-7-17 12:01 编辑

我没看出来

1988年本,是从文学的角度纵情而译,  脱离了佛法的背景完全不能作为义理的依据、会严重误导南传佛子,甚至引发邪见,尤其是引发“伪原始佛教的邪见”



如果有的话,请贴出证据,如果没有,你就是信口雌黄,在污蔑对于我国研究巴利语、以及翻译工作做出极大贡献的前辈。

如果发帖本意是为了推荐:   2001所译的英译本SUTTANIPATA Text and Translation

随喜您,并且感谢您!


只是请对前辈有最基本的尊重!

你的措辞太过分了。

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 楼主| 发表于 2017-7-18 00:30:07 | 显示全部楼层
我只举一个例子:“具念”被译为了“富有思想”。
另外教授是学术界的前辈,跟我这个宗教徒无关;
他否定南传佛法的言论属于他的学术自由,我无权干涉;更无义务尊重。

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请问贤友,这个巴利文原词的怎么样的?  发表于 2017-7-18 16:39
不二非佛说

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 楼主| 发表于 2017-7-18 01:12:08 | 显示全部楼层
人心都是人心换的。
学术界尊重我们大寺派,我们就尊重他们;
学术界要拆了我们大寺,我们就重火力伺候他们。

另外需要特别强调的是:
我不是要责备郭教授,我没有那个权利,
因为他有他的学术自由、他对南传佛教没有义务、没有责任
——人家可没吃你南传信徒们一钵饭;
我是要防止
学术界的那些以无信仰为前提的见解搅乱南传上座部的一贯传统。

另外,教授们翻译巴利经文是他们的本职工作,
是领了工资之后、申请到了课题经费之后应尽的义务,
不要跟我扯什么功德不功德、贡献不贡献~

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学术界的人有信仰的,不少人信仰马列和唯物论,还有人信仰权力和金钱  发表于 2017-8-8 21:56
不二非佛说

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发表于 2017-7-18 16:35:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2017-7-18 16:38 编辑
象胥 发表于 2017-7-18 00:30
我只举一个例子:“具念”被译为了“富有思想”。
另外教授是学术界的前辈,跟我这个宗教徒无关;
他否定南 ...


哎哟,真是的,从这个例子来看,我感觉楼主说得对呀~
这个地方这么翻译,对极认真或认真学习的人来说,或许会误导的~
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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 楼主| 发表于 2017-8-8 19:16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-8-8 19:20 编辑

不好意思,俺OUT了……
Thanissaro Bhikkhu 2016年7月最新经集英译本The Discourse Group已经上线多时了……

1988年本是在那个特殊年代里的特殊产物,以今天的眼光来看,
或者以修行的要求来看,错谬太大,完全不可作为依止。
前几天我又碰到一位因读1988年本而生谬见者,赶紧劝她放弃……


此本遗毒太甚……


佛陀和漏尽声闻们被呈现得就像一群中二病晚期文艺青年……吟游诗人……特别事儿……
特别不着调……特别不靠谱……
根本就不是那个文风好么……

俺吐血中……
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发表于 2017-8-10 05:38:39 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-7-18 16:35
哎哟,真是的,从这个例子来看,我感觉楼主说得对呀~
这个地方这么翻译,对极认真或认真学习的人来说,或 ...

翻译中个别地方出现错误或偏差是种很难避免的问题,不能以此否定全局。在网络上偶然看到少数人对学术界人士持谋生说,这儿顺便指出下,学术的宗旨是追究真理,它有丰富人类科学和文化功效。大学、研究院中有人借此谋财那是其个人的事,与学术界水平无关。学术的立场是中性的。
在个人的巴利文水平不足时,或根本不具备时,借助翻译版本是种便捷的途径,但不能照单全收是最起码的常识,因为那只能达到译者的水平,而第一次结集者水平标志则是五百四无碍解智四果圣者,这是凡夫的译者能比的吗?假如把译者视作教你佛法的老师,你现实中的教导师一样不会是四无碍解智圣者,甚至连证初果圣者通常人都难以遇到,而作为三果圣者的佛陀大弟子阿难尊者都遭拒于第一次结集的故事你也该是知道的吧,其原因无非是怕出错。那是不是今天的人们就不能要有教导师了?还有第一次结集后又历经多次结集,也就是其纯粹性只能说最接近原始性,那是不是今天的人们不要经藏了?今人的现状局限是不可改变的,怪只怪自己的因缘不够完美,但佛陀时代照样有人未能证悟,而后人照样有人证悟,外在的条件是一个方面,而自己的主观能动性则更为关键。依法不依人这句话中依法该怎么理解呢?当有人传给你有错误的法后也依之吗?那是不是还是没有绝对标准可依了?法即理论体系,你可以通过更广的途径去获得信息,然后去进行梳理,任何瑕疵或偏差错误在这种梳理中可以被互补理顺,这当然需要个人的水平。特别是现阶段有添加混入的时候,学术界提供的视角可能是会有一定帮助作用的。

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明白了,多谢您的指教!  发表于 2017-8-12 11:23
; 客观中肯,赞叹  发表于 2017-8-10 10:10

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发表于 2017-8-10 05:46:42 | 显示全部楼层
老师的话不一定是对的,你已经既成的认识系统可能仍然存在有错误或者甚至还有严重的原则性错误。人不能固执倾向,否则就会难以改造其既成的错误认识,水平越高者问题就是越少,而看低者存在的问题就会越明显。

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嗯,是的。  发表于 2017-8-12 11:23
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