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外系如是解读《燃烧经》

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发表于 2017-7-15 11:10:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
六处相应   28、燃烧经
  有一次,世尊与千位比丘同住在伽耶的伽耶山顶。
  在那里,世尊召唤比丘们:
  “比丘们!一切都在燃烧。
  而,比丘们!什么是一切都在燃烧呢?
  眼在燃烧,色在燃烧,眼识在燃烧,眼触在燃烧,凡以这眼触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也都在燃烧。以什么燃烧呢?我说‘以贪火、瞋火、痴火燃烧,以生、老、死、愁、悲、苦、忧、绝望燃烧’。
  ……(中略)舌在燃烧,味道在燃烧,舌识在燃烧,舌触在燃烧,凡以这舌触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也都在燃烧。以什么燃烧呢?我说‘以贪火、瞋火、痴火燃烧,以生、老、死、愁、悲、苦、忧、绝望燃烧’。……(中略)意在燃烧,法在燃烧,意识在燃烧,意触在燃烧,凡以这意触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受,也都在燃烧。以什么燃烧呢?我说‘以贪火、瞋火、痴火燃烧,以生、老、死、愁、悲、苦、忧、绝望燃烧’。
  比丘们!当这么看时,已受教导的圣弟子在眼上厌,在色上厌,在眼识上厌,在眼触上厌,在凡以这眼触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受上也都厌。
  ……(中略)在意上厌,在法上厌,在意识上厌,在意触上厌,在凡以这意触为缘生起的或乐、或苦、或不苦不乐受上也都厌;厌者离染,经由离贪而解脱,当解脱时,有‘(这是)解脱’之智,他了知:‘出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样(轮回)的状态了。’”
  这就是世尊所说,那些悦意的比丘欢喜世尊所说。
  而当这个开示被说时,这千位比丘的心以不执取而从诸烦恼解脱。



《论事》 第二品 第八章 煻煨论
  今名煻煨论。此处,彼执“诸比丘!一切是燃”、“一切之行是苦”等之诸经为不如理,于无差别“一切之行是煻煨而余烬之热灰”之邪执,现在之鸡胤部。

  二
  (他)不应言:“一切行无区别为煻煨。”耶?(自)然。(他)非世尊所仰耶?曰:“诸比丘!一切是燃。诸比丘!如何是一切是燃耶?诸比丘!眼是燃。眼识是燃。眼触是燃。彼缘眼触而生,领纳之乐、苦、非苦非乐亦燃。依何为燃耶?我说:‘依贪火、瞋火、痴火是燃,依生老病死忧悲苦恼愁是燃。’耳是燃,声是燃……乃至……鼻是燃,香是燃……乃至……舌是燃,味是燃……身是燃,触是燃……乃至……意是燃,法是燃,意识是燃,意触是燃,彼依意触而生,领纳之乐、苦、非苦非乐亦燃。依何是燃耶?我说:‘依贪火、瞋火、痴火是燃,依生老病死忧悲苦恼愁是燃。’”,有如是之经耶?(自)然。(他)是故,一切行是无区别为煻煨。



煻煨=热灰
外系的观点事实上在现代也大行其道。越过诸法的自性相,缘相,直接就无常苦无我了。
殊不知佛陀也自称是分别说者。

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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
新译《清净道论.说见清净品》
——并举示、评析「叶均译」及「元亨寺译」两译本的问题
温宗堃

  669. 如果,当那人用种种方法把握色〔法〕后,在把握非色〔法〕之时,非色〔法〕因微细而不显现的话,他不应该放弃〔内观的〕责任,而应只就色〔法〕一再地予以观察、作意、把握、分别。确实,当他的色变得洁净、无结、极清净时,他那“以彼色为所缘的”非色法就自会随之变得清晰。


底页591

温:当那人用种种方法把握色〔法〕后,,,

叶均:如果那瑜伽者以诸门(观察法)把握了色,,,,

元亨寺:若又依各各之門(觀察法)而把握色已,,,


温以“种种方法”取代先前叶译元译的“门”,这个巴利词当如何翻译?
假使巴利文有“门”的涵义,温掩饰的结果会使人认为无须辨识六门的依处色。如果不辨识依处色,无论把六尘或念头说得多么地无常苦无我,实质上就是鸡胤部的热灰。
经文:“眼无常,色无常”。难倒一大片。。。

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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
清净道论662
  这里为说明「住着」与「出起」,有这些论母:(一)于内住着从内出起,(二)于内住着从外出起,(三)于外住着外出起,(四)于外住着内出起,(五)于色住着从色出起,(六)于色住着从无色出起,(七)于无色住着从无色住着从无色出起,(八)于无色住着从色出起,(九)以一下从五蕴出起,(十)以无常住着从无常出起,(十一)以无常住着从苦及无我出起,(十二)以苦住着从苦、无常、无我出起,(十三)以无我住着从无我、无常、苦出起。怎样的呢?
  (一)兹或有人,先住着(其心)于内诸行,住着之后而观彼等(诸行)。可是但观于内是不会有道的出起的,亦应观于外,所以他亦观他人的诸蕴及非执受的(与身心无关的)诸行为「无常、苦、无我」。他于一时思稚于内,于一时思稚于外,如是思惟,当在思惟于内之时,他的观与道结合,是名「于内住着从内出起」。(二)如果在思惟于外之时,他的观与道结合,是名「于内住着从外出起」。(三)~(四)此法亦可解说「于外住着从外从内出起」的地方。
……


【可是但观于内是不会有道的出起的,亦应观于外】

在  巴利《念处经》的“外观”  论文中,温又以种种方法把这句给否掉了。种种方法中也引用了内观大师们的观点。
问题是,大师们即说过推论外观或无需外观,又说:“看只是看……”。假设这个行为算作观禅的话,那么所缘即外色。(亲依于眼识的速行心有能力观到无常相?其道分强?弱?这是另外的话题了)

经文“眼无常,色无常” 之色,一定包括外在的颜色界光明界,而且是以纯意门观眼处及色处的无常相。经文说得轻飘飘,到了现代却显得有些沉重。

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-7-18 03:03 编辑

任何颜色或色彩或黑白都是概念法。
智慧之光绝无任何色彩可言。
凡有色彩/颜色的光都是概念法。

任何空间尺度或方位、位置都是概念法,
巴利圣典(含再复注)中没有说过色聚有什么尺寸或形状可言
——如果谁说有,请举出,俺立马认错。
翠竹黄花非外境,白云明月露全真;头头尽是吾家物,信手拈来不是尘。遂举拂子曰:“会么?”《续传灯录》卷2

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-7-18 02:56
任何颜色或色彩或黑白都是概念法。
智慧之光绝无任何色彩可言。
凡有色彩/颜色的光都是概念法。

智慧之光有很多种解释看所说对象是谁,如果是心生色法怎么会没有色彩的,究竟法的颜色界这可是真实存在的吧,论叫做八不离色,经文讲四大种和所造色,色法肯定有具体的物质形态啊

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-7-18 02:56
任何颜色或色彩或黑白都是概念法。
智慧之光绝无任何色彩可言。
凡有色彩/颜色的光都是概念法。

这些只是逻辑问题,无关法义。既然表达出来的,当然都是概念。所知概念,真实的概念。
佛陀的让人观照过未现粗细等十一种形式的五蕴,这个理说明了观禅必然要加入概念来作为分析、比较(坏灭智例外)。再例如,经论给空界的定义:概念空与间隙。这是极具智慧的表达,论教法与实修相辅相成。
那种只观现量,去除一切概念的理论与经论不符,钻牛角尖了。有定的心能够“定住”某一刹那的究竟界,分析它的种种相。这也是佛陀强调定的重要原因。

我也没听说过 色聚有尺寸形状。色聚极端的小,方便地说它是“小点”。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 jc.yx 于 2017-7-19 21:48 编辑
任何颜色或色彩或黑白都是概念法。
智慧之光绝无任何色彩可言。
凡有色彩/颜色的光都是概念法。

任何空间尺度或方位、位置都是概念法,
巴利圣典(含再复注)中没有说过色聚有什么尺寸或形状可言
——如果谁说有,请举出,俺立马认错。


我之前只是粗略地看这段,现在细读,忍不住赞叹。对内观的名色分别智有了一些了解。所以在另个帖子里的问题也就不成为问题了。


离了概念尤其方位概念不能作观,温 改掉六门的行为属于削足适履。
(这部经顺便解决了一个问题:内观外观难度差不多)
  比丘!什麼是地界呢?地界會有自身內的,會有外部的。比丘!什麼是自身內的地界?凡自身內、各自的、粗硬的、凝固的、執取的,即:頭髮、體毛、指甲、牙齒、皮膚、肌肉、筋腱、骨骼、骨髓、腎臟、心臟、肝臟、肋膜、脾臟、肺臟、腸子、腸間膜、胃、糞便,或凡任何其它自身內、各自的、粗硬的、凝固的、執取的,比丘!這被稱為自身內的地界。又,凡自身內的地界、外部的地界,都只是地界,它應該以正確之慧被這樣如實看作:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』以正確之慧這樣如實看它後,他在地界上厭,他使心在地界上離染。
http://agama.buddhason.org/MN/MN140.htm


智慧之光有两种解释。一,指名法的慧(我目前不确定对错)。
二,指一大堆的概念的颜色光明。经文“日光,月光,火光,智慧之光”即是。若无光,就缺少见体内身分的缘。无碍解道(大意):圣道所摄:涅槃(及涅槃系列同义词)、相应法、光明

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-7-19 21:31
我之前只是粗略地看这段,现在细读,忍不住赞叹。对内观的名色分别智有了一些了解。所以在另个帖子里的问 ...

究竟法是没有概念的只能描述其性质,色聚是有概念的所以可以讲色法的外观比如体积那些

智慧之光的原文我记得别人讲过,巴利文的真实的存在的光明,而不是比喻哦
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