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诸贤如何看待这句话?

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发表于 2017-7-15 19:55:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 巴他那 于 2017-7-15 19:56 编辑

即使一个人用心找遍十方的任何角落,也找不到一个自己爱他的程度超过爱自己的人。同理,十方所有众生爱他们自己超过爱别人......

Sabba disa anuparigamma cetasa,Nevajjhaga piyatara-mattana kvaci.Evam piyo puthu atta paresam,Tasma na himse paramattakamo.(Samyutta-1-75)
__________________________________________________________________________________________________________________________

请问,那有很多人舍生取义,为了救助他人牺牲自己。他们也是属于爱自己的程度超过爱别人的吗?还有这里的”十方所有众生”包括如来和圣弟子吗?

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发表于 2017-7-15 20:37:02 | 显示全部楼层
我也等人回答

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发表于 2017-7-15 21:24:38 | 显示全部楼层
集谛的乐味是独享的

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发表于 2017-7-16 00:15:51 | 显示全部楼层
一个有意思的问题。我来说点看法。

先就普通凡夫来探讨这个问题。

在前几年的某一天,我从某件事中忽然明白了一个道理:一个人的言行,都是出于一定的心理动机(或许他本身都未必能够清楚他真正的心理动机,因为其根源可能在于被压抑在内心极深处的通常只会以极其晦涩的象征等形式来体现的所谓“潜意识”)。如同流水会沿着阻力最小的路线前进,外在的言行实际上也是遵循着使心理焦虑、紧张等痛苦最小化的模式进行的。对于普通凡夫而言,这种心理动机是无可避免的伴随着贪嗔的。

这个结论我不去断定它是否绝对正确,但的确帮助我对自己、对他人有了更为深刻与理性的重新认识。

由于先天性的性格因素,以及后天的人生经验、知识积累、对未来的判断等诸多个性各各不同,其心理动机的模式也互不相同,有时相似的心理动机其表现形式却是互相矛盾的。

例如,在某种共同面对的危险情境下,同样是为了寻求安全感以解决内心恐惧,有的人会妥协退让,有的人会冒险出击。相反的反应模式,却是出于同样的心理动机。

有时候,真实的心理动机,由于受到道德机制等的约束,无法以其真实的面貌出现,而是会进行面目全非的伪装与变形。

提及一下一位历史人物——希特勒。

希特勒的行为给人的印象是一个极端的民族主义者。的确,他在短时间内让德意志登上了巅峰,种族仇恨是他的武器之一,而这后来也导致他滑向了深渊。

不过,我明白了前面所说的那个道理后,就不再简单的把他的疯狂行为看作是民族主义情绪的体现了。

事实上,极端民族主义只是他内心的一个表象,只是他实现他真实的心理动机的一个载体。

真正的心理动机,是以此化解他强烈的内心痛苦。

他的内心痛苦是什么?这个我不敢断言,甚至他自己恐怕都不能够真正认清。总之,他在年轻时的挫折应该说对他影响深远。如果没有正确的态度对待坎坷,就会产生一个心结。

已经积蓄的痛苦之结,当然可以用佛法的智慧从根本上化解,然而,并不是所有人能够遇到并且领悟这种智慧。如果不能化解,就需要寻找一个替代性的释放渠道,否则这个结不断壮大,很可能会成为一个人生命中无法承受之重。倘若严重的精神痛苦无法化解、又不能释放,就可能会导致精神变态。

由于希特勒的人生经历、历史环境等因素影响,他选择了极端民族主义作为他精神痛苦的释放渠道(这很可能是一个无意识的选择,他自己也未必清楚这中间的心理过程)。日耳曼民族的纯净和征服,在一定程度上或许能够掩盖他内心深处的自卑与焦虑。

这只是我的个人看法,未必完全与事实相符,不过我这里只是为了帮助分析前面提到的观点,并不是做历史学或心理学论证。

当然,不能以一个例子而说“心理动机”这个词具有贬义色彩。它只是客观现象而已。

有些心理动机的表现形式,是非常崇高的。例如,有些人会舍己为人。

父爱、母爱的形式就是非常崇高的。一位父亲、母亲,为了保护自己的孩子而主动牺牲自我,这样令人感动的例子,我们实在听得太多了。

不少学友应该都结婚生子了,我想他们可以真切的体会到这种情感。

这种情感深层的真实动机是什么呢?

我的看法,这个心理动机仍然是为了解决内心紧张与焦虑——自我总有一天会死去,任何生命体最终都无力抗拒死亡,要化解这个心理压力,一个可以被普遍接受的替代形式就是生育——以后代的生命作为自我的不断延续。

所以,崇高背后的实质,仍然是爱自己——一对善良的父母很难对别人的孩子完全产生像对自己的孩子那样的情感,除非某些因素确实造成了心态的极大改变。

在世俗意义上,绝对不能贬低这种心理动机,或者说渴爱。如果没有它,生命就无法延续,我们就不会出生,就算出生也无法活到现在。正如佛陀说:“一个人即使尽其一生将父母亲挑在双肩上,为双亲擦洗按摩服务,并任由他们在肩上大小便,这样也不能报答父母深恩。即使让父母成为统治大地、支配宝藏的帝王,也不能报答父母深恩……”(大意)

但在究竟意义上而言,渴爱就是渴爱,无论多么崇高,也是满足自己内心的需求,不是对于生命之痛苦的最终化解方式。

这两个不同角度的意义,是不能搞混的,需要分别说。否则,可能会一直停留于世俗渴求而难以走向解脱,或者又可能会为了追求解脱而抛弃应该承担的世俗责任、乃至为人变得极其消极冷漠,难以换位思考(这样的人我见过,我很难相信这样会达到解脱)。

事实上,这两者根本就不矛盾。佛法上有很多看似对立的地方,只要以因缘的角度来看待,根本就没有任何矛盾。

解脱者没有与贪嗔相应的渴爱,但也一样可能会爱自己、爱别人,佛陀在儿子跟自己出家后不也得好好照顾他嘛。这个“爱”,是建立在缘起智慧上的与无贪无嗔的慈悲喜舍。虽然形式可能与世俗之爱相似,但其心理动机却是不同的,不再是痛苦的释放渠道了。

仅供交流。萨度!

点评

说得好!解脱修行以世间善法为基石,解脱道修行是有次第的  发表于 2017-7-16 07:42

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发表于 2017-7-16 00:40:30 来自手机 | 显示全部楼层
只是对“我”的取向不同而已。有些人以害人达到自己的快乐,有些人以帮助人来达到自己的快乐。有些人以自己吃饱喝足来达到自己的快乐。这些都是三界中的自我中心者。佛陀和阿罗汉没有这种自我中心意识,不在三界中。

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发表于 2017-7-16 09:09:58 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2017-7-16 00:40
只是对“我”的取向不同而已。有些人以害人达到自己的快乐,有些人以帮助人来达到自己的快乐。有些人以自己 ...

你这不成了是非没有个标准了,善恶标准就是按照利益划分的吧

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发表于 2017-7-16 09:22:41 | 显示全部楼层
于法,相应和合
有情,总是随喜
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-7-16 10:04:23 | 显示全部楼层
geowalker 发表于 2017-7-16 00:15
一个有意思的问题。我来说点看法。

先就普通凡夫来探讨这个问题。


贤友分析得真好!末学也明白了。贤友讲的以下这几句末学感到很深刻:


★在某种共同面对的危险情境下,同样是为了寻求安全感以解决内心恐惧,有的人会妥协退让,有的人会冒险出击。相反的反应模式,却是出于同样的心理动机

★有时候,真实的心理动机,由于受到道德机制等的约束,无法以其真实的面貌出现,而是会进行面目全非的伪装与变形。



★这种情感深层的真实动机是什么呢?

我的看法,这个心理动机仍然是为了解决内心紧张与焦虑——自我总有一天会死去,任何生命体最终都无力抗拒死亡,要化解这个心理压力,一个可以被普遍接受的替代形式就是生育——以后代的生命作为自我的不断延续。

★所以,崇高背后的实质,仍然是爱自己——  一对善良的父母很难对别人的孩子完全产生像对自己的孩子那样的情感,除非某些因素确实造成了心态的极大改变。

★但在究竟意义上而言,渴爱就是渴爱,无论多么崇高,也是满足自己内心的需求,不是对于生命之痛苦的最终化解方式。
凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169

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发表于 2017-7-16 10:20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2017-7-16 10:22 编辑

末学明白了:世尊有能力看到任何众生 行为 的真正动机,决不会被 任何  即使显得非常崇尚 的行为  所迷惑的。

佛陀还说过:爱自己就是爱别人。爱别人就是爱自己。末学记得大概是这样的~
凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169

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发表于 2017-7-16 10:32:25 | 显示全部楼层
舍身取义的人,爱的不是自己的色身,而是爱自己的思想观念,然后为了自己的思想,舍弃了身体。还有些人,自己的思想觉得为了众生舍弃自己的身体,是对的,是崇高的,而且这个崇拜感,是有慢心的。这些都逃不出我执,我所执。都是爱自己的一种表现。

点评

随喜善说  发表于 2017-7-16 22:00
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。
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