觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 回溯原始

关于文字的当时形体

  [复制链接]

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-8-5 18:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-8-5 18:29 编辑
cittaloka 发表于 2017-8-5 18:11
巴利语佛经为何是最古老?
当时是摩竭陀国統治啦, 而当时的俗语之一則有半摩竭陀语, 好啦, 这个半摩竭陀语 ...


巴利语并没有文字,所以任何用文字记载的所谓的巴利圣典都是二手货。

因为任何文字都不能完全表达声音的。

比如某人搞出的新音译“阿拉汉”,这是最原始的巴利语发音么?

点评

繼續展示吧, 哈哈  发表于 2017-8-5 18:32

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-8-5 18:35:48 | 显示全部楼层
就用现在可以看见的缅甸文、泰文、罗马文、汉语记载的巴利语的读音来对比,大家可以听听是不是完全一样就好了。

1

主题

729

帖子

729

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
729
发表于 2017-8-5 18:58:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-8-5 19:03 编辑

有什么可吵的,从一个极端走向另一个极端。
说巴利圣典是二手货也可以,问题是,其它的,就是三四五六手、几十几百手货了。

至于对佛法的理解,从相对最原始的巴利经藏曲解出邪见也不稀奇;根本没读过经典,从几百手的禅师著作领悟正法也完全可以。各自的因缘!

点评

说得好, 巴利圣典是二手货时, 其他是三四五六七....哈哈哈。  发表于 2017-8-5 19:22

3

主题

107

帖子

107

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
107
 楼主| 发表于 2017-8-5 19:05:55 | 显示全部楼层
随喜定念 发表于 2017-8-5 15:41
那就算了吧!我觉得朋友应该如实正语,不管对方出于什么目地,我们应该秉承戒律,这论坛是公共场所,还有 ...

你既然是这样的态度,那就谈谈本人的认识。
佛陀关于用梵语记录是有相关指示的。你可以查找原文,并准确把握其意。在学界有这样的说法,当说一切有部用文字记录梵语三藏时,是只写只看不诵的,并辩说佛陀并未提及文字不可记梵语,禁止的是语言,不诵就不犯戒。今天有人比有部还牛,否定巴利语的原始性,将梵文三藏也定为原始性,并连基本语言知识都不具备,将文字与语言混为一谈。
虽然印度的文字不发达,但并不影响其语言的成熟性和完善性,而汉语因为着重于文字,反而被现代的语言学领域里的有些学者批评,因为围绕文字的语言就会失掉纯粹性,当文字出现局限时,应对外来文化就会显得不够灵活,就会很僵硬。所以当我们以汉文来翻译佛经时就会遇到很大的困难,会使重要的意思解读偏离。
因而作为研究法理的人就需要学习巴利语,回溯佛教的原意。同时由梵语而来的古汉译三藏既已有佛教历史的重要组成部分的事实,也应承认其价值的存在。
同时也要看到在解读法理时出现了一些分歧,这些都可以讨论,谁也不是标准,也都只对自己负责。但出现敌视,恶意,甚至不讲人品地玩阴谋手段(其他论坛出现过),还有就是胡搅蛮缠,死不认理,自己却相关知识全缺,这都是很可悲的现象。当然这并不是全部,还是有相当数量的学友在认真地学习。这个帖主要就是为了这部分的贤友而开,而并非是为了引发争论。

点评

中肯之见。赞叹  发表于 2017-8-5 19:51

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-8-5 19:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-8-5 19:19 编辑
一观 发表于 2017-8-5 18:58
有什么可吵的,从一个极端走向另一个极端。
说巴利圣典是二手货也可以,问题是,其它的,就是三四五六手、 ...


在没有形成文字记录以前,都是原始的。

那么最早记录佛经的文字是什么呢?

所谓的巴利语并没有自己的文字,现在记录巴利经藏的缅甸泰国文字记录,明显晚于梵文或者吐火罗文记载的佛经。

所以,看哪个是最早的文字记载的佛经,应该是梵文字记载佛经的才是最原始的。

迄今为止最早有文字的佛经片段是来自用婆罗米文字(梵文字母)刻写的阿育王石柱。

点评

看你的貼真是太好笑了, 哈哈哈。保留你的无知是最好的。  发表于 2017-8-5 19:27

99

主题

5093

帖子

5098

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
5098
发表于 2017-8-5 19:19:55 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-5 15:29
请你先介绍你自己的观点以及出于何意来进行提问的。因为这儿有不少人并非本着实事就是的态度来进行辨证, ...

你说话咋这样呢,我问你实修找各种理由回避妄语,现在搞你擅长的学术领域就振振有词诋毁别人了

111

主题

1341

帖子

1346

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1346
发表于 2017-8-5 19:21:05 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-8-5 18:35
就用现在可以看见的缅甸文、泰文、罗马文、汉语记载的巴利语的读音来对比,大家可以听听是不是完全一样就好 ...

緬甸语与汉语就难听点, 泰国人用泰语、西方人用英语或德语或任何罗马体, 兰卡人用鍚兰语, 除前兩语外, 其他如泰人、西人、兰卡人等用其各自的语言说巴利语时, 懂巴利语的, 就能明白。

我不太懂泰语与鍚兰语, 但用巴利语即可跟泰国人与兰卡人谈论佛法。谈平常日用语就不懂的, 但谈论佛法, 我们用共同的巴利语, 无障礙。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-8-5 19:22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-8-5 19:30 编辑
回溯原始 发表于 2017-8-5 19:05
你既然是这样的态度,那就谈谈本人的认识。
佛陀关于用梵语记录是有相关指示的。你可以查找原文,并准确 ...


离开了文字的语言,只能口耳相传。

而最早把口耳相传的语音转化成文字记录佛经的是梵文字,而缅甸文字记录的语音,已经晚了不知道多少年了。

6

主题

3282

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-8-5 19:26:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-8-5 19:29 编辑
cittaloka 发表于 2017-8-5 19:21
緬甸语与汉语就难听点, 泰国人用泰语、西方人用英语或德语或任何罗马体, 兰卡人用鍚兰语, 除前兩语外, 其 ...


我早就说过,天津、东北、北京、河北,这四个地方的人交流也是没有障碍的,但语言是一样的发音么?

同样的,第一次结集的时候的五百阿罗汉的口音也是各种各样的,但交流能明白对方的意思,可见根本就不存在一个统一的标准的巴利语读音。

在传承上,用梵语的阿罗汉传下来的就是梵语的佛经。

如此,你教的巴利语是哪个阿罗汉的原始的读音呢?

111

主题

1341

帖子

1346

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1346
发表于 2017-8-5 19:32:54 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-8-5 19:26
我早就说过,天津、东北、北京、河北,这四个地方的人交流也是没有障碍的,但语言是一样的发音么?

同样 ...

那你來听听吧。

但你一说话, 实在太搞笑了。我怕一听你说话, 笑到教不下去啊。

你都是留在论坛做大家的开心果, 那也是功德无量事。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号 )   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2021-1-23 03:00 , Processed in 0.133402 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表