觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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发表于 2017-8-5 22:02:47 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-8-5 21:59
以往很少关注这方面问题,今天看你们讨论的内容,学习了!谢谢!


是啊,有证据的文字佛经的出现,肯定是梵文佛经和汉文佛经早于南传佛经啊。

文字佛经前出现的所谓传承,口耳相传,也包括用梵语的。

至于哪个更原始,还不是自己说自己正宗的,比如说南传的论是佛陀在天上说的。

但是,没有历史文献的证据,空口无凭,都是不能作数的。

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 楼主| 发表于 2017-8-5 22:05:17 | 显示全部楼层
看到过考证的学者说分别说部是优婆离系的,而说一切有部和大众部都是阿难系的。后面也就这两个系对传承影响大。这两位尊者都是来自于释迦族,所以说他俩的母语都是汉藏语系,在流通佛法时推断应该都是讲巴利语(那时还没有巴利语的名称,这儿指的是语言本身)的。而梵语与巴利语的关系则要近得多,为一个语系里的不同分支。
用我们中国口语来打比方,释迦族口语相对应为俄罗斯语,梵语为北京话,巴利语为粤语。然后,把摩揭陀国比为广东,大家都在广东于是都讲粤语。另外还有人来自西藏、福建、贵州等地,大迦叶来自北京,那集体确定传世三藏时总得要有个统一的语言啊,总不能你讲你的北京话,我讲我的俄罗斯语,还有藏语,等等,那还不乱套,要知道印度语言比中国复杂多了,实际情景比上面举的假设例子还要复杂得多,各语言还要远离。于是各说各的就出来三藏了,传下去也是各说各的,这算什么逻辑?理所当然只能是用一种语言结集的。
南传已经说了是用的巴利语,说一切有部用了字面梵语也陪了个小心,这不已经明确了不是梵语是原始语,而是巴利语是原始语,人家后来把语言名称都改为经典语了还不够吗?那还有其它什么语言是结集用语说说听听,要是有的话,在巴利语与梵语外肯定还会跳出来一种语言的,可是就是没有这个语言传说下来过。那还有什么好说的呢?
死僵无非是要树梵语,树梵语的最后目的又是什么呢?这儿不妨帮其说了吧,那就是推倒巴利语经典的权威性,为一切来自梵语而巴利三藏中所没有的经典赢得合法性,甚至说汉语都可以是经典语,那梵语里也没有的汉文经典也是合法的。最终他们的目的就达到了,现在南传的影响不断扩大到汉地,很多人发现经典怎么就这么些呢,正疑惑中,于是他们就开始要行动了。这是很尖锐的问题,但实在是缺乏依据,所以只能装傻而胡搅混打。
这是本人最不愿意看到的事实,所以在另帖中提到要警惕,正法弟子要想想,假如连巴利三藏的权威性,合法性都消失了,那还有局部的正法吗?我们不需要个人间的恩怨争吵,而需要尽我们的能力去维持正法的延续。

点评

树梵语的最后目的又是什么呢?这儿不妨帮其说了吧,那就是推倒巴利语经典的权威性,为一切来自梵语而巴利三藏中所没有的经典赢得合法性___给力  发表于 2017-8-8 15:12

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发表于 2017-8-5 22:13:20 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-5 22:05
看到过考证的学者说分别说部是优婆离系的,而说一切有部和大众部都是阿难系的。后面也就这两个系对传承影响 ...

你的语言差别也太大了,俄罗斯语和北京话是一个语系的?

北京话、天津话、沈阳话,河北话,他们之间需要统一成普通话才能交流吗?

梵语现在还有人作为口语来用,谁告诉你梵语不能用口语的?

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 楼主| 发表于 2017-8-5 22:17:23 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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发表于 2017-8-5 22:20:19 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-5 22:17
这个回复是真傻还是装傻呢?!
连别人的内容都看不明白?那既然连小学生的阅读能力都不具备,那就是真傻 ...

哈哈,说不过了就开始恶口,你真可怜。

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发表于 2017-8-5 22:21:27 | 显示全部楼层
巴利语是记录南传佛教“三藏圣典”所用的语言。巴利语在印度本土早已消失,它的语音系统与现存印度的任何一种语言都不一样。巴利语从十二、三世纪起,一直是南方各国僧侣间沟通佛法的“交谈用语”。因此,随着时代的变迁,也新造了许多现代生活中的语汇,如akasa- yana(飞机)、ayo-yana(火车)等。

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发表于 2017-8-5 22:35:08 | 显示全部楼层
巴利语从发生到现在两千多年间,事实上也历经了几个发展变迁的阶段:

第一阶段是,圣典「古偈颂」中的巴利语,约至纪元前三世纪止。这些偈颂保留了许多与吠陀语共通的语形,由于音韵或省略的关系,许多地方艰涩难懂。第二阶段是,圣典「散文」中的巴利语,约至纪元前一百年为止。此阶段内容合于文法,文章舒畅自然,优美而深刻,可谓极其难得的珍品!第三阶段包括圣典的注释书、教理纲要书、史书等,以五、六世纪为中心,前後数百年间。此阶段文章也相当简练、畅达。第四阶段为後世各种文献的巴利语,约从十世纪到现在。此一阶段的巴利语以锡兰为中心,而后发展于缅甸、泰国等地。由于时代、地域与早期巴利语已有隔阂,再加上梵文化的影响,文章显得造作彆扭,极不自然。

另外,巴利语从十二、三世纪起,也一直是南方各国僧侣间沟通佛法的「交谈用语」。因此,随着时代的变迁,也新造了许多现代生活中的语汇,如akasa- yana(飞机)、ayo-yana(火车)等。总之,巴利语正如许多语言一样,一直不断在使用,也一直不断在变迁发展中。这不正是佛法所谓的「诸行无常,诸法无我」吗?

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发表于 2017-8-5 22:54:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-8-5 23:00 编辑

现在的巴利语三藏是公元五世纪觉音转译的产物,也经历了多次翻译,根本就不是原始的巴利语经典。

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发表于 2017-8-5 23:43:25 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-8-5 22:54
现在的巴利语三藏是公元五世纪觉音转译的产物,也经历了多次翻译,根本就不是原始的巴利语经典。 ...

我今天去雍和宫玩,看那地图上都是些广告。那是雍和宫的地图,没错,但是因为时间的关系,生意越做越大,赞助商越来越多所以广告就多了。您拿着没有广告的地图,不按照路线走,不去走也到不了雍和宫,您说是不是?
1论坛五戒:不破坏秩序、不占山为王、不对抗版主、不轻视贤友、不诽谤老师。

2暴力有三种:肢体上的暴力、话语上的暴力、文字上的暴力。希望我都戒除。

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 楼主| 发表于 2017-8-6 05:27:58 | 显示全部楼层
看是不是装傻或真傻的证据:

一,此人这样写道:你的语言差别也太大了,俄罗斯语和北京话是一个语系的?
而原话中优婆离和阿难来自于释迦族,母语为汉藏语系。因为汉藏语系与印欧语系不同,所以才有俄罗斯语与汉语的比喻。而此人竟然还在提是一个语系的问题。说明他根本看不懂原话中的内容。

二,此人写道:北京话、天津话、沈阳话,河北话,他们之间需要统一成普通话才能交流吗?
而原话中的比喻是俄罗斯语、藏语、粤语、北京话等,并还指出印度实际语言环境还要更为复杂。而此人到这儿则被改成很相近的中国几种北方话,然后再责问需要统一语言才能交流的命题。
这儿表象上看似乎此人是在装傻,但本质上则是种当面撒谎和为了需要所进行的随心所欲篡改。

三,此人写道:梵语现在还有人作为口语来用,谁告诉你梵语不能用口语的?
因为原话中提到说一切有部当时为了避免犯戒,不口诵他们用梵文所记录的经藏。这儿又被此人投换成通常意义上的梵语使用口语应用。这儿的手法是种逻辑学上的偷换概念,手法非常不高明,同时也是在装傻伪装看不懂原话。

上面此人所写的全部三句话居然没一句是正常所为。因而可见其别有用心的本意了。我们没有必要去与他人争论什么,但这儿是南传论坛,正象有人所说的那样,人家都打上门来了,我们还不进行捍卫吗?这个论坛不仅仅是这儿的几个网民在进行互动,而是全世界关心佛教的人都在看着这个南传论坛,并且很多人可能因而投向正法。所以为了正法和维护可能的准正法友的法身慧命必须要进行有所说明和指出,而这种说明和指出可能会触及此人,但我们同样需要注意对此人的保护,以助其以后能有机会转向正法。因为佛教是没有敌人的,所有对象均是可帮助的有缘之人,做到恰到好处就可以了。此种理念也供有志于维护正法的贤友参考。
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