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善法欲和贪欲的区别

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发表于 2017-8-10 08:10:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 冬瓜茶 于 2017-8-10 08:12 编辑

今天有缘又听到开示了。是阿姜给尊者开示的。我大概记录了一下,也是经过我的理解的。如果有出入,还请原谅。
什么是贪欲,比如,看到这个人很健康,身上都是肌肉。觉得很美,很羡慕,然后就希望自己也健康,肌肉完美。然后沉迷美貌中,甚至收集照片。
什么是善法欲,比如,同样看到这样一个人,很健康,身上都是肌肉。觉得很美,然后观察为什么他这么健康,这么美,发现原来是因为他运动健身。然后自己也去健身运动,希望变健康。
善法欲是会以阿罗汉为榜样,跟随其教导,实践的人。
修行的角度说,一个贪欲的人,希望宁静,快乐,好。好的话,就会满意,不好的话,就痛苦。宁静,就会满意,不宁静,就会难过。生命就这样徘徊,时苦时乐,好好坏坏。会一直期待好,拒绝坏。
有善法欲,实践的方法就不一样了。善法欲的人,会精进,观察到底发生的是什么,好的发生的时候,会记得这个好,不好发生的时候,会记得不好,不论好坏,都获得领悟和了解。比如,宁静,知道宁静有这样的特征,不宁静,知道不宁静有这样的特征。不论宁静与否,都有获得知识和领悟。每当获得领悟和了解,心里都会非常快乐。因为他的快乐是因为获得领悟。不宁静,也会快乐,因为他获得了领悟。即使发生不好的事物,因为获得了领悟而满意,所以也会快乐。
就好像佛陀教导观心。心有贪知道,心无贪知道。心有痴知道,心无痴知道,。。。。。。这样做,称之为善法欲完善。这样的话,整个修行的过程,都是充满快乐的。而不是心有贪不要,心无贪,想要。
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 楼主| 发表于 2017-8-10 16:46:11 | 显示全部楼层
补充一些。
贪欲升起的情况,比如法喜升起,然后迷失在法喜里面。心被法喜染污。本来法喜是善法,却被贪欲变成了染污。
善法欲的情况,是法喜升起,知道法喜升起,不会被法喜染污心,不会迷失在法喜里面。
善法欲也是会有快乐的,但是快乐不会染污心。反而会得到领悟和知识。比如,知道法喜升起,并且看到法喜变化,得到了善法也是无常的知识。
并且,在世间遇到不善法的情况下,有善法欲的话,遇到不善也会升起领悟和知识,所以修行会容易进步。
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发表于 2017-8-10 22:16:32 | 显示全部楼层
有一次,尊者阿难住在拘睒弥城东南的瞿师罗园,有一位婆罗门来园里问他说: 阿难道友!你以什么目的,要跟在沙门瞿昙的门下修学呢?

婆罗门!是为了断欲的缘故。

阿难道友!断欲,有方法吗?

婆罗门!是有方法的。

阿难道友!什么方法呢?
  
婆罗门!比丘以欲求、精勤、摄心、观照之坚定意志努力修行禅定,并且以修得的禅定力为基础,开发超越常人的神通,可以依此为断欲的方法。
  
阿难道友!照你这样说,岂不是陷入了无止境的循环吗?修学的欲求也是欲,这岂不是想以欲求来断欲爱,这样的说法没道理!
  
婆罗门!让我来问你,请你照实回答。
  
你认为如何?婆罗门!在来这里之前,你是不是先有来这里的欲求?但到了这里以后,这种欲求就不需要而消失了,不是吗?
  
是的,道友!
  
在来这里之前,你所激起想来这里的精勤,到了这里以后,这种精勤就不需要而消失了,不是吗?
  
是的,道友!
  
在来这里之前,你起了决定来这里的心念,到了这里以后,这种心念就不需要而消失了,不是吗?
  
是的,道友!
  
在来这里之前,你所做要不要来这里的观照,到了这里以后,这种观照就不需要而消失了,不是吗?
  
是的,道友!
  
这道理是完全相同的,婆罗门!一位成就阿罗汉的比丘,他的烦恼已经完全扫除了,清净圣洁的人生已经确立,应该作的都做了,他卸下了烦恼的重担,达成了自己的目标,全然地摧毁了轮回而生的束缚,而在最后的正觉中解脱了,此时,他先前想要成就阿罗汉的欲求消失了,先前所激起要成就阿罗汉的精勤消失了,先前决心要成就阿罗汉的心念消失了,先前所做要成就阿罗汉的观照,也消失了。
  
婆罗门!你说这样会陷入无止境的循环吗?
  
阿难道友!这样的情况当然是有止境的,不是无止境的。
  
真是太伟大了,阿难道友!从今日起,请为我终生的归依作见证。

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 楼主| 发表于 2017-8-11 08:33:00 | 显示全部楼层
谢谢友的分享。
以前看过这篇经文,不过不懂这个是四神足,一直听说四神足,今天才明确了下来。

点评

欲勤心观四神足,勤可以换成精进,心可以换成正念正定,观可以换成慧观正见。欲吗,就是欲了,我要达成最上无等人阿拉汉解脱不死苦灭尽之欲望  发表于 2017-8-11 09:06
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 楼主| 发表于 2017-8-11 08:40:43 | 显示全部楼层
顺便提一下,贪欲有个特征,是迷失,就是说,贪欲的时候,心是沉迷其中,不自知的。是有痴的。
如果这个时候,是自知迷失了,痴心就灭去了。
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 楼主| 发表于 2017-8-11 09:13:55 | 显示全部楼层
谢谢心无嗔友的解释。
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
刚才,醒来忽然就明白问题了。
当修行的时候,心里对结果有贪欲。就是说想马上成为阿罗汉,甚至只是初果。注意,是马上成为,就是对结果很着急。
而修行中的善法欲,也是想要成为阿罗汉,乃至初果。但是他不是着急于结果,而是去实际播种。所以欲神足后面跟着精进,心念,观照。这四个不应该单独说,而是要组合在一起的。如果只是想要得到结果,而不去付出后面的努力,是不能称为欲神足的。
实际修行中,应该也会有体验。不是想要成为初果,就成为的。想要怎样就怎样,那个是我能主宰。实际上是,想要成为初果,就必须要行中道,精进,正念,如实观照身心实相。知道后,就去做。就是这样,播种,而什么时候证初果,那是必然的事情。不是天天盼望能成就的。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-8-16 12:00 编辑
冬瓜茶 发表于 2017-8-16 04:31
刚才,醒来忽然就明白问题了。
当修行的时候,心里对结果有贪欲。就是说想马上成为阿罗汉,甚至只是初果。 ...


随喜善说。

第五 掬盐品
九十一
一 诸比丘!此等三者,是耕田家主之必然所作。云何为三耶?
诸比丘!世有耕田家主,疾疾善为耕田,善为耕平。疾疾善为耕田、善为耕平
已、亦疾疾播种子、疾疾播种已、疾疾引入水、又放出。诸比丘!此等三者,是耕
田家主之必然所作。
诸比丘!彼耕田家主并无今日之谷犹生、明日即稔、明后日1即熟之神通威力。
诸比丘!唯有时,彼耕田家主其谷,将随季节之变化而成半或稔或熟。
二 诸比丘!正如是,此等三者,是比丘之必然所作。云何为三事耶?
受增上戒学之事、受增上心学之事、受增上慧学之事。诸比丘!此等三者,是
比丘之必然所作。
诸比丘!彼比丘并无我今日无取著,或于明日,或于明后日等,从而心解脱之
神通威力。诸比丘!唯有时,亦学增上戒、亦学增上心、亦学增上慧,比丘无取著,
从漏而心解脱。
诸比丘!是故,对此应如是学:我等受增上成学之欲应很深……乃至……我等
受增上慧学之欲应很深。诸比丘!汝等应如此学。(增支部)



修习戒定慧,四念住,七觉知,八正道,那么,有欲求也证果,无欲求也证果,因为,这就是导致证果的道路啊。

如同沿着去北京的道路走,希望到达北京,会到达北京,不希望到达北京,也会到达北京。因为这就是到达北京的道路啊。

反之不修戒定慧,四念住,七觉知,八正道等正法的呢,求也无果,无求也无果。因为没去播种耕地灌溉等工作,哪来的果啊。

尔时。世尊即为说偈言

始年二十九  出家修善道
成道至于今  经五十余年
三昧明行具  常修于净戒
离斯少道分  此外无沙门

佛告须跋陀罗。于正法.律不得八正道者。亦不得初沙门。亦不得第二.第三.第四沙门。

须跋陀罗。于此法.律得八正道者。得初沙门。得第二.第三.第四沙门。

除此已。于外道无沙门。斯则异道之师。空沙门.婆罗门耳。是故。我今于众中作师子吼。



浮弥经

如是我闻。一时,世尊住王舍城迦兰陀竹林。时,尊者浮弥清晨着衣持钵衣至彼王子奢耶阇那之住居。至已,坐于所设之座。其时,王子奢耶阇那诣彼尊者浮弥处,诣已,问讯尊者浮弥,互相交换可喜、可乐之语后,坐于一面,坐于一面之王子奢耶阇那如是言尊者浮弥曰:‘尊者浮弥!一部份之沙门、婆罗门有如是说、如是见者:‘虽有愿望而行梵行不能逮得其果;无愿望而行梵行亦不能逮得其果;有愿望或无愿望而行梵行不能逮得其果;非有愿望或非无愿望而行梵行亦不逮得其果。”对此,尊者浮弥之大师,为如何之说者?为如何之论者耶?”
  
尊者浮弥曰:‘王子!我未曾从亲闻、亲受得于世尊。而世尊对如是之记说其有此:‘若有愿望以行不正之梵行不逮得其果。无愿望,以行不正之梵行亦不能逮得其果。有愿望或无愿望,以行不正之梵行皆不能逮得其果。若非有愿望或非无愿望,以行不正之梵行,亦不能逮得其果。”

“若有愿望,以行正梵行者即能逮得其果。若无愿望,但以行正梵行者亦能逮得其果。若有愿望或无愿望,以行正梵行者亦能逮得其果。若非有愿望或非无愿望,以行正梵行者皆能逮得其果。”

王子曰:‘若尊者浮弥之大师,如是说者,如是论者,可能正是尊者浮弥之大师,应当立于一切沙门、婆罗门之上。”其时,王子奢耶阇那,以自己之上等食供奉尊者浮弥。
 
时,尊者浮弥食后,由行乞归来,诣彼世尊处,诣已,敬礼世尊,坐于一面。坐于一面之尊者浮弥,如是白世尊曰:‘于此,世尊!我于清晨着衣,持钵衣,至彼王子奢耶阇那之住居,至已,坐于所设之座。世尊!其时王子奢耶阇那,来至我处,来已,与我互相问讯交换可喜、可乐之语已,坐于一面,坐于一面之王子奢耶阇那如是言我曰:‘尊者浮弥!有一部份之……尊者浮弥之大师,为如何说者,为如何之论者耶?”世尊!如是说已,我向王子奢耶阇那如是言:‘王子!我虽无亲从世尊闻……立于一切沙门、婆罗门之上。”如何,世尊!被如是问,我如是记说,正确说世尊之所说者乎?又,我非以不实诽谤世尊乎?记说法之随法者乎?为同教者、诸教说之随说者,非有何所呵责者乎?”
  
世尊曰:‘汝正确,浮弥!被如是问而如是记答真正是说世尊之所说者也。而且无有以不实诽谤我,又为记说法之随法。为同教者、诸教说之随说者亦无有何所呵责之处。
 
总之,浮弥!不论如何之沙门或婆罗门,若邪见、邪思惟、邪语、邪业、邪命、邪精进、邪念、邪定者,虽以愿望行梵行亦不能逮得其果。虽无愿望以行梵行亦不能逮得其果。或有愿望、或无愿望……若或非有愿望、或非无愿望……亦不能逮得其果。其因何理由耶?然,浮弥!此乃非逮得其果之来源也。
 
浮弥!不论如何之沙门、或婆罗门,若正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定者,彼等若有愿望以行梵行可逮得其果。若无愿望,以行梵行亦可逮得其果。若或有愿望或无愿望,以行梵行亦可逮得其果。若或非有愿望或非无愿望,以行梵行亦可逮得其果。其因何理由耶?然,浮弥!其为逮得果之来源也。
 
世尊如是说已,欢喜之尊者浮弥随喜世尊之所说。

总之,浮弥!不论如何之沙门或婆罗门,若邪见、邪思惟、邪语、邪业、邪命、邪精进、邪念、邪定者,虽以愿望行梵行亦不能逮得其善果。虽无愿望以行梵行亦不能逮得其善果。或有愿望、或无愿望……若或非有愿望、或非无愿望……亦不能逮得其善果。其因何理由耶?然,浮弥!此乃非逮得其善果之来源也。
 
浮弥!不论如何之沙门、或婆罗门,若正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定者,彼等若有愿望以行梵行可逮得其善果。若无愿望,以行梵行亦可逮得其善果。若或有愿望或无愿望,以行梵行亦可逮得其善果。若或非有愿望或非无愿望,以行梵行亦可逮得其善果。其因何理由耶?然,浮弥!其为逮得善果之来源也。(中部)

[一O一] 第九 手斧之柄(船舶)
  
  一~二
  
    [尔时,世尊]住舍卫城……乃至……
  
  三
  
    “诸比丘!我说知见而诸漏灭尽,非不知不见。
  
  四
  
  
    诸比丘!以如何知见,而尽诸漏耶?此是色,此是色之集,此是色之灭。此是受……想……行……识也。此是识之集,此是识之灭。诸比丘!如是知见,而尽诸漏。
  
  五
  
    诸比丘!若比丘不勤勉修习而住者,虽希望“无执取,而心得解脱诸漏”,无执取而心不得解脱诸漏。
  
  六
  
    所以者何?应言不修习故。不修习于何耶?不修习四念处,不修习四正勤,不修习四神足,不修习五根,不修习五力,不修习七觉支,不修习八支圣道故。
  
  七
  
    诸比丘!譬如有八、十、十二之鸡卵,鸡则不正孵抱于此,不正暖之,不正孵之。
  
  八
  
    彼鸡虽希望雏能“以足、爪、鸡冠,或口嘴以破卵壳,安稳而出生”,彼雏却不能以足、爪、鸡冠,或口嘴以破卵壳,安稳而出生。
  
  九
  
    所以者何?诸比丘!虽有如是八、十、十二之鸡卵,鸡则不正抱于此,不正暖之,不正孵故。
  
  十
  
    诸比丘!如是若比丘不勤勉修习而住者,虽希望“无执取,而心得诸漏解脱”,无执取而心不得诸漏解脱。
  
  十一
  
    所以者何?应言不修习故。不修习于何耶?不修习四念处……乃至……不修习八支圣道故。
  
  十二
  
    诸比丘!若比丘勤勉修习而住者,虽不希望“无执取,而心得诸漏解脱”,无执取而心得诸漏解脱。
  
  十三
  
    所以者何?应言修习故,修习于何耶?修习四念处、修习四正勤、修习四神足、修习五根、修习五力、修习七觉支、修习八支圣道故…
  
  十四
  
    诸比丘!譬如有八、十、十二之鸡卵,鸡乃正抱于此,正暖之,正孵之。彼鸡虽不希望“雏以足、爪、鸡冠,或口嘴、破其卵壳,令安稳出生”,彼雏能以足、爪、鸡冠,或口嘴,破其卵壳,安稳出生。
  
  十五
  
    所以者何?诸比丘!如是八、十、十二之鸡卵,鸡乃正抱于此,正孵故。
  
  十六
  
    诸比丘!如是若比丘勤勉修习而住者,虽不希望“无执取,而心恿诸漏解脱”,无执取而心解脱诸漏。
  
  十七
  
    所以者何?应言修习故。修习于何耶?修习四念处……乃至……修习八支圣道故。
  
  十八
  
    诸比丘!譬如石匠或石工匠弟子之斧柄现其指迹,现其母指迹。彼虽不知“我手握斧柄所损,今日几许、昨日几许、明日几许”,而只知损之损。
  
  十九
  
    诸比丘!如是,若比丘勤勉修习而住者·虽不知“我漏之尽今日几许、昨日几许、明日几许”,以知漏之尽。
  
  二十
  
    诸比丘!譬如海上有船舶,以藤缀缚而漂流于六月水上,冬则漂着于陆地,缀缚被风日所曝。彼缀缚又被云雨所沾3,容易耗损腐败。
  
  二一
  
    诸比丘!如是,若比丘勤勉修习而住者,诸结容易损耗腐败。”(相应部)




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