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楼主: 精勤

你真的理解佛经吗

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发表于 2017-8-17 13:18:46 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2017-8-17 12:31
我這麼說,不是要去打擊大家求法與修行的信心。

要知道,如果一個人能得聞正法,她/他已經是少之又少的 ...

某位学者认为三藏通达都不一定能理解佛法,不理解佛法就不能去修行容易出事,这样误导人不好

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发表于 2017-8-17 13:36:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 cittaloka 于 2017-8-17 13:53 编辑
回溯原始 发表于 2017-8-16 18:07
第一,因为巴利文和梵文是直接原始口语化语言,而汉语是文字性语言,就语言来说,汉语在表述法理方面会不太 ...


巴利语是俗语,梵语並非口语啊,是高度人工化的文字。而汉语是文字与语言一起,但语音亦隨时间有变化,古汉语与現在汉语的发音就不同。

汉语在当时佛经传入中国时,不能说不灵活,只是沒有那些覌念而要借助道家覌念。
中国自古哲学就很发达,易经很早就已发展了,因此在佛经传入后,译经也借助道家阴阳学说來译覌念,这称为格义。早期佛经覌念混合道家覌念。

汉朝的译经並非二转,而是三转,由西域文转译,这已经是通街華人僧俗都知道的事了吧?不是嗎?还有人认为是二转经典?

汉朝时代的译经,以口语转文字是极短暫的,极快就已有㝍本出現了,就是那些貝葉經。口语译文字的佛经大概有几多,需要查核,但肯定並不多的啦。唐朝以后的佛经都是书㝍本。

今天我们中港台的巴利语佛经翻译的选词,大部份还是在用汉朝时代的词语。这个現在資料全在网上,可作对照的。

現时的巴利佛经翻译並非以汉语转現代语的形式啦,根本巴汉翻译是从來沒有的事,最早的经藏与律藏系統的巴汉翻译还是由香港某个翻译組出版的。現时那边都未译完。

历代的佛经的确不是給普通百姓看的,而是獻給达官貴人,皇帝看的,普通百姓是求神拜佛求保佑,沒几个看这些信达雅的佛经翻译。普通百姓听和尚说法即可,无須看佛经,亦看不了的。佛经在古代也不是通街有的,都放在皇帝指定的地方,普通人怎能看呢?

現在也是啊,部份梵语经典与巴利圣典都在网上,普通人看得明白嗎?不懂巴利文法的,是看不明白的,懂文法能译到法理嗎?不懂佛陀史与印度佛教史的,所译就錯漏百出;都知道这些啦,不懂历來翻译的专有用词如緣起,四圣谛这些专有名相,能翻译到位嗎?就译者自己一个人看,那就可以;若要給大众看的,就译到古古怪怪的了,谁会看?都懂这些了,佛经部份是在谈证悟的,尤其一些偈诵,另外一些词语,若沒有修证,译不到的。

学者译本与有襌修的僧俗的译本有分別,就是有沒有修证,有修证的,較能译到貼近原典句子,看这样的译本就得益。

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好。  发表于 2017-10-1 21:44

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发表于 2017-8-17 14:05:36 | 显示全部楼层
这儿谁要死了?恶语不断的人谈何修学佛法,怎么不去想想自己一天不口出恶语会不会死的问题?这个论坛如此风气,骂人愚痴,白纸黑字在那,没眼晴看吗?
如此的人有点善因也给自己断完了。一个学佛论坛被少数人搞得连个普通论坛的风气都不如,学佛的人你的善德在哪儿?

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发表于 2017-8-17 14:34:09 | 显示全部楼层
佛世时代的证果圣者是否大部份非文盲? 若以比例计, 不可触者的賤民是被禁入僧团, 这类人士的文盲比例极高, 被禁入僧团, 也沒有佛陀向他们说法的记載。就算是首陀罗階級在当时的比例亦是少数吧了。

我们熟悉的上首弟子是博学的婆罗门, 然后是皇帝, 王子及大臣, 然后是些各教的宗教徒, 然后是商人階層,这些都非文盲的, 佛陀对文盲说法而令文盲证果, 这真的要去找找是出於经藏? 是出於前期经藏? 还是后期经藏? 还是后期文獻呢? 是那些人呢?

把神话故事当历史, 那就是安慰剤吧了, 这样的安忍剤, 在大乘时代超級多, 后期佛教普度众生嘛, 解脫道的佛教是需要博闻的, 博闻善工巧, 至上吉祥(吉祥经)。

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发表于 2017-8-17 16:33:37 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-17 16:44:22 | 显示全部楼层
geowalker 发表于 2017-8-17 16:33
“若以比例计, 不可触者的賤民是被禁入僧团, 这类人士的文盲比例极高, 被禁入僧团, 也沒有佛陀向他们说法 ...

说得好啊!   佛陀的确是有教无类的。

再补充一点资料一一

优波离尊者能被列入佛陀的十大弟子之一,在阶级森严的印度社会,实在不是一件容易的事!
优波离出身在首陀罗族的贱族,命运注定他就是别人的奴隶,生为首陀罗的种族,在古印度是被认做「初生」的人,其受社会的歧视,好象一块粪土,不值一顾。
首陀罗的人,在路上如遇到婆罗门和刹帝利,要跪在路旁让路,如果偷看他们一眼,眼睛就会被挖掉,如果和婆罗门或刹帝利讲说理由,就会被割掉舌头,可怜的优波离,出生在首陀罗族中,就是过着如此悲惨的生活。
优波离的童年,唯一可给他安慰的就是他的父母,不管怎样被人嘲笑、轻侮,父母爱子之心总不会比人稍差。
优波离从小就没有受教育的权利,婆罗门教的摩奴法典,他虽然有心学习,但对生在首陀罗族中的他,这简直是一种妄想。
当优波离长大以后,父母想让他学一项手艺,以备将来生活餬口。在当时,政府的公职或商行的买卖,生为一个首陀罗族的人,无法参加,而且一个没有受过教育的人,要想参加军政商教的活动,也不容易。父母知道孩子的出路,唯有在农工、劳力、奴隶之中选择其一,藉此度过可怜的人生。
起初,父母本想让优波离学习耕种农田,但后来想到种田过于辛苦,而且种田需要大的力气,从小生来瘦弱的优波离,父母怕他受不住而作罢,继之父母想把他送去做工,为人赶马拉车,但后来又想到马夫和车夫的生活,起早带晚,奔波劳碌,又舍不得让孩子受那些辛苦。天下父母心,为了优波离的职业问题,父母真伤透脑筋!
为别人做奴隶,也要找个好主人,要想找到好主人,还得自己先学一项专长的技术,父母商量的结果,选来选去,就送他去学做一个剃头匠。
优波离是一位很易于接受教导的孩子,他的天赋性情有虚心和服从的良好习惯,虽然是剃头的手艺,不要多久,他就能把各种发型,各种剃法,全都学会。
学会了手艺,父母又为他托人介绍,好不容易,迦毘罗的王宫,允许他前去剃头理发。
优波离虽然是一个理发匠,但他的心地纯良,本性忠实,终于获得释迦族的信任,让他在宫中,专门负责为一些小王子们理发。
像跋提王子、阿那律王子等,都是优波离为他们理的发,这些小王子们见他理发细心,不但很快,而且不痛,大家很欢喜他,他也很尊敬大家。[2]
为佛陀理发
优波离大约在二十岁左右的时候,还是一个小理发匠,此时正是佛陀成道后的第三年,佛陀回到故乡迦毘罗卫城的时候,大家就介绍优波离为佛陀剃头理发。
为佛陀理发,让优波离受宠若惊,他想到佛陀是大觉者,听说有三十二相,佛陀的头发一定与人不同,他不敢为佛陀理发,怕万一有什么触犯怎么得了。他竟然跑回家中,向母亲诉说不敢为佛陀理发的原因,出身于首陀罗族的优波离,从小就自卑感很重,佛陀,是王子成道的佛陀,他看都不敢看,哪敢为他理发呢?
母亲安慰他,叫他不要怕,告诉他佛陀很慈悲,还经常对苦难的人说法,佛陀不会有势利的眼光,一定不会看不起首陀罗族的人。母亲虽然这么说,但优波离恐怖的心仍不能减少,母亲没有办法,就告诉优波离说,明天去为佛陀理发时,她要带他去。
学会了理发的手艺,去为别人理发时,还要母亲陪着去,这真是一个大奇闻!
从这里我们不难想象优波离的个性与为人!
第二天,母亲带着优波离,先去拜见佛陀,然后就叫优波离为佛陀剃发。
优波离谨慎、小心的、缓慢的为佛陀剃发,他的母亲在旁边看着,理了一会,母亲跪在佛陀面前问道:
「佛陀!优波离剃发的手艺怎样?」
佛陀经这一问,注意优波离一下,说道:
「身体好象显得太弯了!」
大概是由于优波离对佛陀的恭敬,弯着腰,不敢直起来,但经佛陀这么一说,他集中心力,据说他就有进入初禅的功夫!
过了一会,他的母亲又跪下来问道:
「佛陀!此刻优波离剃发怎样?」
佛陀对于他母亲的再问,回答说:
「现 在身体好象又太直了!」
优波离被佛陀这么一说,不敢妄想稍懈,一心一意,据说,他这样就有进入二禅的功夫!
不久,他的母亲再问:
「佛陀!现 在优波离剃发怎样?」
佛陀不假思索的答道:
「入息太粗了!」
优波离一听,竟想不要入息,把心力集中在出入息上时,据说,他这样就已有了进入三禅的功夫!
最后,他母亲又再问道:
「佛陀!现 在优波离剃发怎样?」
佛陀回答说:
「出息太粗了!」
优波离竟然此刻一念不生,忘记手中的剃刀,据说,他此刻就有了进入四禅的功夫!
到了这时,佛陀赶快对身旁的比丘们说:
「你们来一个人,把优波离的手中剃刀拿下来吧!他此刻没有想念,已进入第四禅,再过来一人把他扶着,不要让他倒在地上!」
像这样的记事,我们可以知道优波离对于自己的工作是如何的细心,每受人家的忠告,都肯认真的改正。因为他有多虑和严肃的性情本质,所以生活很容易受外人左右,在他身上,决不愿给人有一句非的和恶的批评,故此,他后来被推为持戒第一,不是没有原因。[3]
(以上内容来自网络)

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贤友讲:佛陀不会有势利的眼光,一定不会看不起首陀罗族的人——很感动!萨度!  发表于 2017-8-17 16:58

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发表于 2017-8-17 17:17:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-8-17 17:54 编辑
青溪 发表于 2017-8-17 16:44
说得好啊!   佛陀的确是有教无类的。

再补充一点资料一一


精勤:   贤友讲:佛陀不会有势利的眼光,一定不会看不起首陀罗族的人——很感动!萨度!

是的,一个正觉者,一个圆满四梵住修习的人,内心必不会有“贱民”的概念,他们有的,只是对轮回中苦难众生的慈悲。

漫长的轮回中,我们沒有一人不曾卑贱过。沒有一人不曾做过我们的的眷属家亲(班迪达长老在世时,在每次开营式都会如此讲)。正视这一事实,有助于我们不断削弱我慢,不断地生起对一切众生的慈悲之心。舍心的修习必须基于慈悲喜心修习的基础之上,否则只会让人变得冷酷、刻薄,悖离正道,无缘解脱。

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萨度!  发表于 2017-8-17 18:12

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发表于 2017-8-17 20:20:01 | 显示全部楼层
回溯原始 发表于 2017-8-17 14:05
这儿谁要死了?恶语不断的人谈何修学佛法,怎么不去想想自己一天不口出恶语会不会死的问题?这个论坛如此风 ...

我才发现你是女的吧,我是说一般人不说谎能活不,你怎么又想多了

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太无礼了!他是男人  发表于 2017-8-17 20:27
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