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楼主: 精勤

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发表于 2017-8-17 20:22:03 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2017-8-17 14:34
佛世时代的证果圣者是否大部份非文盲? 若以比例计, 不可触者的賤民是被禁入僧团, 这类人士的文盲比例极高,  ...

乞丐是文盲吧,当时不是有改变命运的记载吗,沙门果经应该是,乞丐本来食不果腹,入了沙门受皇帝供养顶礼那样

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发表于 2017-8-17 20:27:35 | 显示全部楼层
还有那位吃不饱肚子的阿拉汉,以及五位本来是乞丐后来用神通飞着来国王家应供的阿拉汉......他们我想应该都是没啥文化的吧

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贤友记性真好哇~  发表于 2017-8-17 20:39

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发表于 2017-8-18 09:02:33 | 显示全部楼层
四种姓中的奴隸, 即首陀罗, 还是在种姓階級中, 有一类呢, 称为不可接触者的賤民, 在巴利圣典中只有小部的某篇经有提及。
不可接触者是沒有一人入到僧团的。
依巴利圣典所记載的证果圣者名单, 要查他们的背景也非难事。
按原巴利律藏, 若是軍人, 也是禁入僧团。
以比例计, 文盲而证果者, 极少。賤民被禁入僧团。

現时印度与古代也差不多的, 四种姓的最低層, 首陀罗还不是最差的一族, 最差的是不入四种姓的不可接触的賤民, 在佛陀时代,这些人所到之处都要打鑼通知路上人的, 現在的印度也一样。

46樓引的是星云大師的十大弟子传。卻不敢公开说。
北传的十大弟子与巴利圣典裡的十大弟子, 是有出入的。



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发表于 2017-8-18 09:17:35 | 显示全部楼层
说实话,我还真不知46楼那段文字出自哪里。只是印象中优婆离尊者是剃头匠,就去搜了一段文字来佐证。如管理员认为有错谬,可删去。

另外,也想知道按巴利圣典中的记载,优婆离尊者是哪一族?是婆罗门或非文盲吗?

还有,印度目前残存的种姓歧视,我们做为佛弟子可以随喜吗?

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嗯,种姓歧视显然不应该。 佛说众生平等,何况所谓贱民。  发表于 2017-8-18 11:23

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 楼主| 发表于 2017-8-18 11:21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2017-8-18 17:59 编辑

网上查到关于印度种姓制度:


第一种姓:婆罗门——祭司、贵族。掌握神权。
第二种姓:刹帝利——国王、武士、官吏。把持国家军事和行政大权。

上面两种并称 高种姓,可以学习教义,以获得精神上的重生。

第三种姓:吠舍——平民,工商业者,农民、牧民。向国家纳税,向神庙上供,供养第一、二等级(第一、二种姓)。

第四种姓:首陀罗Sudra——被征服者、贫困破产失去土地的人。几乎没有权利,受奴隶主阶级的剥削和奴役,干最低贱的职业。此是低种性(奴隶种姓)。


而达利特(Dalit),印度语翻译为“被压迫的人”,地位比首陀罗还要低。“被压迫的人”是他们自己的自称。他们传统的上等种姓叫做“不可接触者”,即贱民。他们通常被驱赶到偏僻的村落,隔离生活,不允许进入商店等公共场所。

(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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 楼主| 发表于 2017-8-18 11:23:26 | 显示全部楼层
我觉得优婆离尊者可能是  首陀罗种姓。
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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发表于 2017-8-18 13:08:54 来自手机 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-8-18 11:21
网上查到关于印度种姓制度:

谢谢提供资料!

出身贵贱与证悟与否应该没有必然联系,是否文盲同样与能否证悟无必然联系。中国有句古话:“贫穷学道易,富贵修道难”,反倒另一方面揭示了贫穷的处境对凡夫向道的积极作用。

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发表于 2017-8-18 13:13:20 | 显示全部楼层
一观:   嗯,种姓歧视显然不应该。 佛说众生平等,何况所谓贱民。  发表于 1 小时前

是的,我也不贊成任何歧视贫困阶层的言行。
众生的业报虽不能“平等”,但对一切众生所释放的慈悲心应该“平等”,否则就算不上真正的慈悲。

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发表于 2017-8-19 09:43:18 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-8-18 13:13
一观:   嗯,种姓歧视显然不应该。 佛说众生平等,何况所谓贱民。  发表于 1 小时前

是的,我也不贊成任 ...

这不是南传的观点:“佛说众生平等”;这句话完整的意思是,认为众生在“本性”上是互相平等的,这是一种由本体论衍生的观点

而南传的观点,既不主张“众生(性相)平等”,也并非提倡“众生应该不平等”;正如 青溪友所说,我们看到众生的业报不能“平等”,但对一切众生释放的慈悲心应该“平等”,所以,南传的“平等”是在四无量心禅修(还有喜心捨心也应该“平等”)这个意义上说的


南传还教导了一种“平等”:初果者初果者的解脱是平等的,二果者二果者的解脱是平等的,三果者……,四果者……,-- 此称为“最高的平等”

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多谢贤友提醒,萨度!  发表于 2017-8-19 10:34

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 楼主| 发表于 2017-8-19 10:37:39 | 显示全部楼层
佛陀反对种姓制度,但也未说众生平等。

研读完这一篇经文http://agama.buddhason.org/MN/MN096.htm(中部96经),相信就会明白了~

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萨度!萨度!萨度!  发表于 2017-8-19 20:00
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)
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