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楼主: 精勤

三净肉是否只限于比丘

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发表于 2017-8-21 07:02:55 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-21 08:42:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬瓜茶 于 2017-8-21 10:57 编辑

戒律,是针对身口上的烦恼的。只有身口没有去违犯,就不算破戒的。你没有亲自杀生,没有叫别人为你杀生,所以不算破戒的。就算你心里贪吃,但是没有这样做,也不算破杀生戒的。如果心里因为自己不用动手动口,别人帮你杀了,你一偷偷高兴,并且这个动物的确死亡了。这个应该算随喜的。戒律算不清净的。但是我个人认为是戒有染污。如果,你心里想伤害某个生命,并且辱骂或者殴打了对方,虽然没有致死,但是戒律也是不清净,有杂染了。算破戒的。
虽然你没有破戒,但是你也参与吃了这个鱼了,这果报是有的。就好像,你无意间踩死了蚂蚁,虽然不破戒,可是会有果报的。
三净肉,至少五戒里面,没有规定。出家戒律,没有研究,所以很具体的内容不知道。

点评

戒律,是针对身口上的烦恼的。——有道理。  发表于 2017-8-22 20:11
当然,夏天走路该注意还是要注意下,尽量避免这种问题。如果发生了,如果是无意的,那么无任何过错。  发表于 2017-8-21 13:14
无意踩死了蚂蚁,无任何过错。有个盲眼阿拉汉的故事,供参考。诸法意先导,意主意造作。若以染污意,或语或行业。是则苦随彼,如轮随兽足。  发表于 2017-8-21 13:13
比库戒律你最好了解下,跟在家不一样的  发表于 2017-8-21 11:14
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

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 楼主| 发表于 2017-8-21 10:31:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2017-8-21 10:38 编辑
ok3791 发表于 2017-8-21 06:49
这是你引用的佛经→。将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他 ...


贤友,
无论 将有罪说成无罪,
还是 将无罪说成有罪,
都同样是非常不好的。
所以,我们不可妄下结论~

请见经文:

凡那些将无罪解说为有罪的比丘,那些比丘是对众人不利的行者,对众人不安乐,对许多人:天与人无利益、不利、苦。比丘们!那些比丘产出许多非福德,他们使这正法消失。

——增支部1集150经http://agama.buddhason.org/AN/AN0119.htm 
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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 楼主| 发表于 2017-8-21 10:40:57 | 显示全部楼层
这样才是正确的,才是好的——


凡那些将无罪解说为无罪的比丘,比丘们!那些比丘是对众人有利益的行者,对众人安乐,对许多人:天与人有利益、有利、安乐。比丘们!那些比丘产出许多福德,他们使这正法存续。」 

——增支部1集160经(庄春江译) 
http://agama.buddhason.org/AN/AN0122.htm
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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 楼主| 发表于 2017-8-21 10:45:01 | 显示全部楼层
而且不可任意地讲,因为讲偏了也是非常不好的~


请见经文


凡那些将轻罪解说为重罪的比丘,……(中略)
将重罪解说为轻罪……(中略)
将粗罪解说为非粗罪……(中略)
将非粗罪解说为粗罪……(中略)
将有残留之罪解说为无残留之罪……(中略)
将无残留之罪解说为有残留之罪……(中略)
将能忏悔之罪解说为不能忏悔之罪……(中略)
将不能忏悔之罪解说为能忏悔之罪,

那些比丘是对众人不利的行者,对众人不安乐,对许多人:天与人无利益、不利、苦。
那些比丘产出许多非福德,他们使这正法消失。

增支部1集152-159经(庄春江译) AN.1.152-159  http://agama.buddhason.org/AN/AN0121.htm
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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发表于 2017-8-21 10:50:50 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-21 10:58:59 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-8-21 10:45
而且不可任意地讲,因为讲偏了也是非常不好的~

学习了,上面关于戒律,是我个人理解的,如果有误,请谅解。
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。

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发表于 2017-8-21 11:13:33 | 显示全部楼层
冬瓜茶 发表于 2017-8-21 08:42
戒律,是针对身口上的烦恼的。只有身口没有去违犯,就不算破戒的。你没有亲自杀生,没有叫别人为你杀生,所 ...

思即是业,无意不造业不会有果报

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发表于 2017-8-21 11:20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyhywsgb 于 2017-8-21 11:49 编辑
精勤 发表于 2017-8-20 10:27
《上座部佛教修学入门》中讲到,具足五个条件即构成杀生:
1. 生命;
2. 知道是生命;


贤友您好。针对贤友提出的这个问题,我建议从下面几个方面考虑:

1、对居士的要求,比如在家五戒,十戒等,我们可以发现,大都是参照比丘戒、比丘尼戒来制定的。

2、不杀生戒比较广泛,犯重的有到波罗夷的人体戒,就是杀人,不能出罪;也有波逸提,故意夺生物之命者较易出罪。这些以人体戒为主,其他散见在律藏中,要分清轻重。基本上,犯杀生的最轻的是波逸提。

3、就吃肉而言,有几个例子,简单说一下。

A、一比丘生病向优婆夷苏卑乞肉,苏卑家中无肉自割身体,比丘未观察而食人肉。世尊说不得食人肉,食者堕偷兰遮。不观察不得食肉,食者堕恶作。

B、比丘食王之象肉、马肉等,众人忿怒、非难,世尊说堕恶作。

C、比丘食狮子等肉,住于林中,狮子循狮子肉香而袭诸比丘。世尊说食者堕恶作。

D、听法后,私呵将军为世尊准备第二天的肉食,第二天很多苦行外道到处说世尊知为己杀,为己造业而食肉。世尊由此告诸比丘曰:「诸比丘!知为己杀之肉不得食,食者堕恶作。诸比丘!许三种清净鱼肉,〔谓:〕不见、不闻、不疑〔为己所杀〕。」

我们可以发现这几条最重的是偷兰遮,食人肉,与人有关。其他都是恶作,与动物有关。且都与僧团外部的人群有关或比丘人身安全有关。

4、吃了非三净肉,按比丘戒来说是恶作。吃肉与杀生要分清楚。从与吃肉有关的戒上看,从中找不到不杀生戒中与动物昆虫有关的波逸提,如将吃非三净肉归入犯了不杀生戒,这在律藏上看不到明确的依据。是不是违犯了不杀生戒,要看贤友引用的构成杀生的五个条件,我们可以问问自己,是否意图对方死亡,就是说希望对方早点死亡?我们可以想一想,吃了肉之前、当时和之后,如果没有意图对方死亡,有没有付出努力,如果没有,就可安心,并未构成杀生。



点评

多谢贤友!  发表于 2017-8-21 19:30
随喜善说,诸法意先导,自问自心即可。  发表于 2017-8-21 13:17

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发表于 2017-8-21 15:34:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬瓜茶 于 2017-8-21 18:11 编辑
一帆风顺 发表于 2017-8-21 11:13
思即是业,无意不造业不会有果报


无意的确不会造业,但是是否有果报,我现在有犹豫。
无意鲁莽开车撞死人,不是故意撞死人的,没有造杀生的业,不犯戒。但是法律会追究责任的,这个就是果报。这个例子,是阿毗达摩讲要里面,什么是业,里面用到的。后面这个就是果报,是我自己总结的。
不过,我个人不会太在意这个果报,本来就是无意识而做的。如果意识到了,就不叫无意识了。该怎么报,怎么报吧。
还是培养觉性比较重要。有正念正知更好。
我想我需要继续学习戒律。
我自己是记得尊者开示过,肯定不是业,但是是否有果报,我的理解是有的。不过,我不确定。因为是影像资料,我一时找不到出处,不敢肯定是否尊者这样开示过。

点评

无业,岂有异熟果报??不能把维持社会秩序世俗的法律制裁当成果报吧??  发表于 2017-8-22 20:25
这个解释不通的,还有善行帮助人被人骗入暗室杀害的呢,这能说明她要帮助他人所以该死吗?因果错乱了。太多这样的情况了,贪污升官发财等等.  发表于 2017-8-21 16:55
阿拉汉圣者不会认为我杀蚂蚁,没有这个行蕴和识蕴的.五蕴无常生灭,没有业力(苦)跟随的。若认为是有果报,有了这个识蕴,果报如何,不知  发表于 2017-8-21 16:21
如果雷劈死人,那么雷有什么果抱呢?水淹死人呢?地震死人呢?仅供参考。  发表于 2017-8-21 16:11
礼敬佛,礼敬法,礼敬僧。
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