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楼主: 精勤

三净肉是否只限于比丘

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发表于 2017-8-21 16:15:50 | 显示全部楼层
冬瓜茶 发表于 2017-8-21 15:34
无意的确不会造业,但是是否有果报,我现在有犹豫。
无意鲁莽开车撞死人,不是故意撞死人的,没有造杀生 ...

开车有个人跑过来碰瓷死了,无意不造业,然后没有记录仪被诬陷撞人什么的坐牢破财,那是过去的不善业成熟

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发表于 2017-8-21 17:18:33 | 显示全部楼层
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一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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发表于 2017-8-21 18:21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-8-21 18:26 编辑
冬瓜茶 发表于 2017-8-21 08:42
戒律,是针对身口上的烦恼的。只有身口没有去违犯,就不算破戒的。你没有亲自杀生,没有叫别人为你杀生,所 ...


我来支持一下法友的善思惟吧,个人认为很有道理。

无“杀生”之意,的确构不成杀生之业,也无“杀生”的果报。然而,并非等于这个业无报。

这个问题,本人只参与一帖,其实这个问题,会随着修行的进展自然解决的。

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发表于 2017-8-21 18:34:34 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2017-8-21 18:32
如果要这样说,那没有解脱者了。诸行止息成了笑谈。

有解脱者啊,那是心解脱。
解脱者也得受报啊。不说这个话题了,太敏感。

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发表于 2017-8-21 19:07:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2017-8-21 19:09 编辑
心无嗔 发表于 2017-8-21 18:40
盲眼阿拉汗无意踩死小虫,什么业报,如果没有业报,而普通人无意踩死小虫有业报,那么这个业报挺有意思, ...


隨喜賢友善說

業報,不是機械因果論。機械因果論,俗世間的知見,在佛陀之前早就有了。

分不清佛陀教导的緣起,与機械因果論之間的區別,是常見的也是很正常的。

佛使比丘,撥亂反正,真乃南傳佛教第一人。

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发表于 2017-8-21 19:16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-8-21 19:18 编辑
zyhywsgb 发表于 2017-8-21 11:20
... 针对贤友提出的这个问题,我建议从下面几个方面考虑:
1、对居士的要求,比如在家五戒,十戒等,我们可以发现,大都是参照比丘戒、比丘尼戒来制定的。
2、不杀生戒比较广泛,犯重的有到波罗夷的人体戒,就是杀人,不能出罪;也有波逸提,故意夺生物之命者较易出罪。这些以人体戒为主,其他散见在律藏中,要分清轻重。基本上,犯杀生的最轻的是波逸提。
3、就吃肉而言,有几个例子,简单说一下。
A、一比丘生病向优婆夷苏卑乞肉,苏卑家中无肉自割身体,比丘未观察而食人肉。世尊说不得食人肉,食者堕偷兰遮。不观察不得食肉,食者堕恶作。
B、比丘食王之象肉、马肉等,众人忿怒、非难,世尊说堕恶作。
C、比丘食狮子等肉,住于林中,狮子循狮子肉香而袭诸比丘。世尊说食者堕恶作。
D、听法后,私呵将军为世尊准备第二天的肉食,第二天很多苦行外道到处说世尊知为己杀,为己造业而食肉。世尊由此告诸比丘曰:「诸比丘!知为己杀之肉不得食,食者堕恶作。诸比丘!许三种清净鱼肉,〔谓:〕不见、不闻、不疑〔为己所杀〕。
我们可以发现这几条最重的是偷兰遮,食人肉,与人有关。其他都是恶作,与动物有关。且都与僧团外部的人群有关或比丘人身安全有关。
4、吃了非三净肉,按比丘戒来说是恶作。吃肉与杀生要分清楚。从与吃肉有关的戒上看,从中找不到不杀生戒中与动物昆虫有关的波逸提,如将吃非三净肉归入犯了不杀生戒,这在律藏上看不到明确的依据。是不是违犯了不杀生戒,要看贤友引用的构成杀生的五个条件,我们可以问问自己,是否意图对方死亡,就是说希望对方早点死亡?我们可以想一想,吃了肉之前、当时和之后,如果没有意图对方死亡,有没有付出努力,如果没有,就可安心,并未构成杀生。

引用经典,分析到位。

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发表于 2017-8-21 19:22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-8-21 19:29 编辑
一帆风顺 发表于 2017-8-21 11:13
思即是业,无意不造业不会有果报

言之有理,思即是业。

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发表于 2017-8-21 19:23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-8-21 19:26 编辑
心无嗔 发表于 2017-8-21 17:18
无意的行为是没有行取蕴的,不造业,自然无果报。你说的那种情况 ...

言之有理,不涉及思,不涉及行取蕴。

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发表于 2017-8-21 19:25:47 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2017-8-21 18:40
盲眼阿拉汗无意踩死小虫,什么业报,如果没有业报,而普通人无意踩死小虫有业报,那么这个业报挺有意思, ...

看来还刹不住了。真不想在“吃肉”上多说,老生常谈了,无一例外地不欢而终。其实可多讨论一下日常的四念住。

弥补一下我前帖的不足:  解脱后不再造业。我试着用另一个词“后果”,解脱者的行为(不是“行”)也会有后果。

比如,如果一个盲眼阿罗汉踩死的是一只别人家下蛋的鸡,就有可能被别人要求承担“后果”。

个人认为,一个行为产生的后果,可以是来自两方面: 内心的,外界的。
对于解脱者来说,任何行为都不会产生来自“内心的”导致轮回的力量了(这是我们最在意的),然而他的某一行为可能引起的外在环境的反作用力,则是无法避免的,比如踏死母鸡,就有可能受到鸡主人的责骂。

你不用含蓄地指“某教派”,我若真与其投缘,很容易就去皈依那边的大和尚了。不说了,再说得被你怀疑为“北地"的卧底了,哈哈

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发表于 2017-8-21 19:38:58 来自手机 | 显示全部楼层
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