觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 一帆风顺

请贤友科普下能量守恒和色法无常的区别

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发表于 2017-9-11 23:26:08 | 显示全部楼层
是这样的,在一定的时空坐标系下,我们可以判定能量守恒,但如果放大到整个宇宙就不适用。比如宇宙大爆炸之前,物质能量为零,而随着宇宙大爆炸的展开,物质能量不断产生出来,所谓“大爆炸”其实正是描述这一过程的爆发力。再这样的坐标系下,你怎么判断“守恒”?即便是当下的宇宙,充斥大大小小的黑洞,物质能量一旦进入黑洞即被吞噬,那么从当期宇宙来讲,这是在减量而非守恒。守恒只能针对有限的时空坐标系,比如我们分析一块金属,无论怎样锈蚀,从定量分析的角度讲,其物质能量吻合守恒定律,即不会泯灭为虚无,也不是无中生有。如果从佛教的角度讲,宇宙三界依成住坏空之循环往复无有穷尽,那么我们当期的宇宙的物质能量正来自过去坏灭的宇宙,即我们当期宇宙的所谓大爆炸其另一边是过去坏灭宇宙的物质能量的坍塌,其模型类似一个沙漏,而其转换的节点恰恰就是所谓宇宙奇点,但因为宇宙奇点不可做定量分析,所以这里就是一个比喻,奇点并不等于沙漏中心那个有形的针孔结构。而如果我们考量的时空坐标系放大到过去坏灭的宇宙-当期宇宙-未来的宇宙,那么在这一巨系统中,可以判定其总物质能量维持守恒定律,这也恰恰是从微观物质角度我们定量分析所得出的结论!
很多人认为科学所阐述的和佛法所阐述的完全是两个系统,不尽然。我们只能说佛法和科学在诉求和方法论上有本质差异,但对于物质(色法)的认知却不能存在两种结论。两千多年前,当人们以为物质具有稳恒态的时刻,佛陀就阐述了物质的无常性,是生灭法,而今天的科学探究已经验证了这一点,所谓夸克就是一秒钟生灭数十亿次的存在,而佛陀怎样描述色法的?还有一点需要注意,即这里的生灭用科学术语阐述即为衰变,而非无中生有又泯灭虚无。而佛陀所阐述的生灭也并非是告诉你色法可以无中生有然后又泯灭虚无,做此想即断灭见,因缘所生法就无从谈起。所以说此有故彼有。如果把這个名色法的生灭理解为无中生有又泯灭虚无则必然错解有为法。其后果就是堕入断见。所以,同样的经文,可以解读出种种意味,而哪一种才是真理?作为佛弟子,我们当从实修实证中找答案,而不是看那种论述符合自己的想象。

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 楼主| 发表于 2017-9-12 07:40:30 | 显示全部楼层
hope 发表于 2017-9-11 23:26
是这样的,在一定的时空坐标系下,我们可以判定能量守恒,但如果放大到整个宇宙就不适用。比如宇宙大爆炸之 ...

你要明白色法是业生引起的,就算时节生色也是业生色带起来的,涅槃了不再有业产生那么色法是不是消失灭尽了?

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发表于 2017-9-12 10:45:51 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-9-12 07:40
你要明白色法是业生引起的,就算时节生色也是业生色带起来的,涅槃了不再有业产生那么色法是不是消失灭尽 ...

是这样的,涅槃本身非生灭法,所以谈不上什么有什么可以消失或者灭的内容,我们谈论的灭实际上是指有为法,而不是说涅槃。所以当我们讲贪嗔痴的灭尽是涅槃的时候,并不能简单把二者划等号,事实上我们谈论灭、熄灭、止息或者断尽这些描述针对的都是有为法,而不是再说涅槃。涅槃本身是无法用言语描述的。

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 楼主| 发表于 2017-9-12 11:28:09 | 显示全部楼层
hope 发表于 2017-9-12 10:45
是这样的,涅槃本身非生灭法,所以谈不上什么有什么可以消失或者灭的内容,我们谈论的灭实际上是指有为法 ...

我是说观察当时的心流,生起种姓以后应该有审察智慧吧

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发表于 2017-9-12 11:52:23 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-9-12 11:28
我是说观察当时的心流,生起种姓以后应该有审察智慧吧

事后当然是可以的,不然怎么得出见法的结论?所谓见法,“见”的是什么这都需要事后才能省察,所谓审查智。因为种姓心缘取涅槃的时刻,是什么都做不了的,因无能所故。

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 楼主| 发表于 2017-9-12 12:35:49 | 显示全部楼层
hope 发表于 2017-9-12 11:52
事后当然是可以的,不然怎么得出见法的结论?所谓见法,“见”的是什么这都需要事后才能省察,所谓审查智 ...

你就算入定也是除了禅相不知道别的啊,能所双泯是什么意思,要知道心缘取涅槃时候可是绝对清晰觉知,不是有分那种昏沉掉举

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发表于 2017-9-12 12:53:20 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-9-12 12:35
你就算入定也是除了禅相不知道别的啊,能所双泯是什么意思,要知道心缘取涅槃时候可是绝对清晰觉知,不是 ...

禅相是我们的心所,心对心所的觉知。而种姓心缘取涅槃为什么会能所俱泯,盖因名聚的所缘密集被打破的原因,所以省察是落入有分还是触证涅槃很简单,就看名聚、色聚的密集是否被打破。落入有分自然与此无关,并且落入有分的经历是观禅中的常见现象,几乎每个禅修者都或多或少的存在落入有分的现象,但名聚、色聚的密集被打破的刹那,可以说是闻所未闻的,因为那将颠覆“我”的时间、空间的观念以及“我”本身,而不仅仅是失去能所那么简单。

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 楼主| 发表于 2017-9-12 13:10:11 | 显示全部楼层
hope 发表于 2017-9-12 12:53
禅相是我们的心所,心对心所的觉知。而种姓心缘取涅槃为什么会能所俱泯,盖因名聚的所缘密集被打破的原因 ...

有定力自然能回忆起落入有分时候心和心所对所缘的一系列心路吧,我们不谈道心果心,就说落入有分能知道就行了

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发表于 2017-9-12 13:43:43 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-9-12 13:10
有定力自然能回忆起落入有分时候心和心所对所缘的一系列心路吧,我们不谈道心果心,就说落入有分能知道就 ...

是的,二者云泥之别。另一方面从结缚也可以省察出问题,当然不是触证涅槃和落入有分的区别,二者根本无法相提并论,差异太大了。而是说真实的触证涅槃者,疑结就断除了,他甚至未必知道那是触证涅槃,但其道心的多用已经让其对于佛法道路的疑惑彻底瓦解了,他只是难以确定自己所处的位置。而落入有分呢?无论行者如何确信自己实证了涅槃,但内心深处的疑惑始终挥之不去,因疑结尚在,这也是一个省察的角度!疑结怎样理解?其实很简单,只要是尚未见法者,无论多么多闻,信心多强,只要用理性的态度省察,你就能发现内心深处的那个疑惑始终挥之不去,这就是对于佛法道路的不确信,所以说必须要实修实证,随着观智的成熟,這样的疑惑就渐渐松解但不是瓦解,知道触证涅槃的一刻,那种潜伏的很深的疑惑才彻底的烟消云散。
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