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楼主: 象胥

Anattā and Nibbāna无我与涅槃(2017重译增补本)

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发表于 2017-9-17 23:18:58 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-9-17 22:37
对于“进入无为法阶段 缘取涅槃的已经变成出世间心 不再是我对客体的觉知这样的模式”、“能所俱泯其实就 ...

你还是不要捧他了很危险的

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发表于 2017-9-17 23:23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-17 23:42:52 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-18 00:31:13 | 显示全部楼层
不知道就说不知道,很难吗?!
一群小学生,整天瞎想如何才能取得博士学位。真是可笑!

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发表于 2017-9-18 02:02:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-9-18 02:22 编辑
一帆风顺 发表于 2017-9-17 23:18
你还是不要捧他了很危险的

hope: “进入无为法阶段 缘取涅槃的已经变成出世间心 不再是我对客体的觉知这样的模式”、“能所俱泯其实就是无我亦无我所的另一种描述”


对于“进入无为法阶段 缘取涅槃的已经变成出世间心 不再是我对客体的觉知这样的模式”、“能所俱泯其实就是无我亦无我所的另一种描述”等,相信贤友并非随意说说,而是有因有缘的。
什么因什么缘呢?相信贤友是在亲身体验、实践的基础之上,或者相当于亲身体验的不可动摇的信心之上而说的。


又,根据听闻到的尊者们的开示,「圣果禅那心取涅槃为所缘而证入安止。」那时候有两种法存在:所缘观察该所缘的智。在果定里,此智即是果心的名法。而什么是果定名法的所缘呢?那即是:一切名色完全灭尽的涅槃。涅槃没有名色是正确的,不过,在果定里有缘取涅槃为所缘的果心存在。果心如何生起呢? 他们依禅修者的心所依处而生起。
相信尊者们并非随意说说,而是有因有缘的。什么因什么缘呢?相信尊者们是在亲身体验、实践的基础之上而说的。

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发表于 2017-9-18 04:56:18 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-10 03:49:53 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-9-18 02:02
hope: “进入无为法阶段 缘取涅槃的已经变成出世间心 不再是我对客体的觉知这样的模式”、“能所俱泯其实 ...

一个阿罗汉入灭后,还靠什么去缘取涅槃呢?很简单的道理。所以这里的所缘不能再用有为法的心对心所的关系等同视之,否则心就成了主体,涅槃成了客体,这就全错了。心法是生灭法,而涅槃非生灭法,后者不能被前者识之,所以那个“缘取”涅槃的“心”是出世间心而非心和心所那个心。而能断结缚的能止息轮回的是出世间心,任何世间心法是不能产生这样的作用的。
曾经沧海难为水 除却巫山不是云

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发表于 5 小时前 | 显示全部楼层
别来无恙 发表于 2017-11-10 03:49
一个阿罗汉入灭后,还靠什么去缘取涅槃呢?很简单的道理。所以这里的所缘不能再用有为法的心对心所的关系等同视之,否则心就成了主体,涅槃成了客体,这就全错了。心法是生灭法,而涅槃非生灭法,后者不能被前者识之,所以那个“缘取”涅槃的“心”是出世间心而非心和心所那个心。而能断结缚的能止息轮回的是出世间心,任何世间心法是不能产生这样的作用的。

短期内完全达成共识是不容易的,然而多多探讨有助于逐步取得共识。
根据理解,禅那是心对所缘的专注,是高度的心一境性。世间的色界、无色界禅那是心对所缘的专注,出世间的圣果禅那也是心对所缘的专注。
有些圣者能够入灭尽定。灭尽定最接近于涅槃。灭尽定中没有名法也没有心生色,不存在“心对所缘的识知”,相当于不存在贤友称的主体、客体二元关系。因此严格说灭尽定不称为禅那。
圣者般涅槃后,没有名法也没有色法,不存在“心对所缘的识知”。因此一个阿罗汉入灭后,不能靠什么去缘取涅槃。
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