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楼主: jc.yx

入出息行者/禅那行者

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发表于 2017-9-19 14:10:07 | 显示全部楼层
阅读一下两年前的讨论。能感受到贤友们的热情、认真与投入。
这两年好像没看到秋天的雨贤友继续发帖。

听闻到的,修到缘摄受智之后,男众十有八九要出家修观。
个人理解,他们也许没有空再关心世俗纷争。
今日贤友们,若他日精进禅修,也许从此就不再(或很少)出现在论坛上...

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 楼主| 发表于 2017-9-19 17:41:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-9-19 18:15:22 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-19 18:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-9-19 18:34 编辑

在这里有一种人,以(名)身证得八解脱之後而住,以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「双分解脱者」
在这里有一种人,实在不是以(名)身证得八解脱之後而住,而是以(道)智看到之後,他的诸漏完全被灭尽一这个人被称为「慧解脱者」


就人施设论而言: “身证得八解脱而後住” 或许是俱解脱之关键。诸漏完全被灭尽,则是两者皆然!
慧解脱者,应问而不回应,但言是“慧解脱者”。这是意/口/身之现
缘何而不回应!
就个人而言,见道、随道行或许必然,尚未成就“道的了知”或许是关键
漏尽!灭受想定身作证具住!道的了知!时节是否等同!这,只能从自己的解脱历程中去觉察、发现  猜测、揣度未必中

雷迪西亚多将身念处之第一阶段,视之为止/观之前行:“控制自己的心”。与其相应、共见其指者几何!颇值得玩味

有缘者下载参考:http://dhamma.sutta.org/books/ledi_anapana_dipani.pdf

如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-9-21 11:17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-9-21 12:08 编辑
summer530 发表于 2017-9-19 18:16
雷迪西亚多将身念处之第一阶段,视之为止/观之前行:“控制自己的心”。与其相应、共见其指者几何!颇值得玩味

严格说,原文指出了“身念”必须先于止观的修习。
相比之下,“身念处”则属于止、观。

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呵呵 歇了吧!  发表于 2017-9-21 14:14

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 楼主| 发表于 2017-9-21 19:43:20 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-21 23:20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2017-9-21 23:36 编辑

增支部9.44经 这一段:

再者,學友!比丘以一切非想非非想處的超越,進入後住於想受滅,並且以慧看見後,他的煩惱被滅盡,他以慧了知,學友!這個情形被世尊非以方便說為慧解脫者。」


如果把标点符号改一下再把巴利文的代词naṃ译出来:
再者,學友!比丘以一切非想非非想處的超越,進入後住於想受滅,並且以慧看見後,他的煩惱被滅盡——他以慧了知,學友!這個情形被世尊非以方便說為慧解脫者。」


这样就比较清楚了。

大家都知道,慧解脱阿罗汉不能入灭尽定,所以前面关于灭尽定的描述(红字部分)只是讲以慧了知的内容,而不是实际经历。随后的句子paññāya(以慧) ca(表示和上一段并列,可以不翻译) naṃ(它,彼,指前面的内容) pajānāti(了知),用代词naṃ指代这一段。

Puna caparaṃ, āvuso, bhikkhu sabbaso nevasaññānāsaññāyatanaṃ samatikkamma saññāvedayitanirodhaṃ upasampajja viharati, paññāya cassa disvā āsavā parikkhīṇā honti, paññāya ca naṃ pajānāti. Ettāvatāpi kho, āvuso, paññāvimutto vutto bhagavatā nippariyāyenā”ti. Tatiyaṃ.


其它从初禅到非想非非想处定的段落也作同样理解才合理,就是都是叙述的以慧了知的内容。如果看马哈希尊者讲的内观与四禅八定相似的经验,那么可以理解这种以慧了知也是基于相关的一些经验而不是想一下就可以的。
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发表于 2017-9-21 23:32:51 | 显示全部楼层
pariyāyena是法门pariyāya的具格,这里具格表示以.....方式。查字典可以知道这个词是pari+i构成的,直接译就是遍行。根据构词的意思来了解这个词更适合这里这些经文的意思。
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 楼主| 发表于 2017-9-22 09:55:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-22 10:07:49 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-9-22 09:55
推知?外观?如何“以慧了知”第四禅与空无边处的差异?心念处的“有上心 无上心”?而且,佛教的所知 度 ...

你看不明白我推理的必然性,非要说成是翻译技术,拿你就没办法。这不是翻译技术,巴利语有其和中文不一样的表达方式。

慧解脱阿罗汉没有入灭尽定,而44经那段入灭尽定的描述,按你的想法那是直接经验,那你就无法解释。
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