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楼主: metta

依经文探讨正定

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发表于 2017-9-26 16:01:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-9-26 16:34 编辑

正定的所缘是什么?

若有所缘,或许只是安止、安住 [寂灭、持一]
定!或是遍一切[行]、是遍一切、是遍一切!  言 “所缘” 皆不中
正定!  如若时节未到,言表尽是识知、戏论
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2017-9-26 20:27:12 | 显示全部楼层
观禅的所缘是究竟法,止禅的所缘是概念法。
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发表于 2017-9-26 20:40:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 专业杂志 于 2017-9-26 20:43 编辑

一楼

第一段是止
第二段是止与观
都是正定

只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2017-9-26 20:48:48 | 显示全部楼层
二楼
七觉支在四念住中的表现
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2017-9-26 20:51:03 | 显示全部楼层
三楼
止观都合适
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2017-9-28 14:57:29 | 显示全部楼层
专业杂志 发表于 2017-9-28 14:21
你是说
先有信号
然后才谈得上接收信号,处理信号。

你走路先感知触觉,然后意门知道这是痛,硬等等

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发表于 2017-9-28 15:39:27 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-9-26 20:27
观禅的所缘是究竟法,止禅的所缘是概念法。

这样说的话
佛陀有没有教过止禅呢?
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2017-9-28 15:51:31 | 显示全部楼层

增支部5集28经/五支经(庄春江译)
  「比丘们!我将教导圣五支正定的修习,你们要听!你们要好好作意!我要说了。」
  「是的,大德!」那些比丘回答世尊。
  世尊这么说:
  「比丘们!什么是圣五支正定的修习呢?比丘们!这里,比丘从离欲、离不善法后,……(中略)进入后住于……初禅,他以离而生喜、乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被离而生喜、乐遍满。比丘们!犹如熟练的澡堂师傅或澡堂师傅的徒弟在铜皿中撒布沐浴粉后,与水充分搅拌,沐浴粉团随之湿润、来到湿润、内外被渗透湿润而无遗漏。同样的,比丘们!比丘以离而生喜、乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被离而生喜、乐遍满,比丘们!这是圣五支正定的第一个修习。
  再者,比丘们!比丘以寻与伺的平息,……(中略)进入后住于……第二禅,他以定而生喜、乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被定而生喜、乐遍满。比丘们!犹如有涌泉的深水池,其在东方无进水口,在西方无进水口,在北方无进水口,在南方无进水口,天又不能经常给予正确的水流,而那水池的冷水保持涌出后,那水池会被冷水润泽、遍流、充满、遍满,全水池没有任何地方不会被冷水遍满。同样的,比丘们!比丘以定而生喜、乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被离而生喜、乐遍满,比丘们!这是圣五支正定的第二个修习。
  再者,比丘们!比丘以喜的褪去……(中略)进入后住于……第三禅,他以离喜之乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被离喜之乐遍满。比丘们!犹如在青莲池、红莲池、白莲池中,一些青莲、红莲、白莲生在水中,长在水中,依止于水面下,沈在水下生长,从其顶点到根被冷水润泽、遍流、充满、遍满,全青莲、红莲、白莲没有任何地方不会被冷水遍满。同样的,比丘们!比丘以离喜之乐润泽、遍流、充满、遍满此身,全身没有任何地方不被离喜之乐遍满,比丘们!这是圣五支正定的第三个修习。
  再者,比丘们!比丘以乐的舍断……(中略)进入后住于……第四禅,他以遍净、皎洁之心遍满此身后而坐,全身没有任何地方不被遍净、皎洁之心遍满。比丘们!犹如男子会以白衣包含头裹上后而坐,全身没有任何地方不会被白衣遍满,比丘们!这是圣五支正定的第四个修习。
  再者,比丘们!比丘以慧善把握、善作意、善考虑、善通达观察相,比丘们!犹如某位能观察另一位:站立者能观察坐下者,坐下者能观察躺卧者。同样的,比丘们!比丘以慧善把握、善作意、善考虑、善通达观察相,比丘们!这是圣五支正定的第五个修习。
  比丘们!当比丘这么修习、这么多修习圣五支正定时,他对任何使心转向应该被证智作证的法,当有处的存在时,对以智证的作证,不论在哪里,他都能够达到见证。比丘们!犹如水瓶放在固定架上,充满水,满到边缘乌鸦能喝到的,如果有力气的男子任意方向倾它,水会流出来吗?」
  「是的,大德!」
  「同样的,比丘们!当比丘这么修习、这么多修习圣五支正定时,他对任何使心转向应该被证智作证的法,当有处的存在时,对以智证的作证,不论在哪里,他都能够达到见证。比丘们!犹如在平整部分的土地上有莲花池,四边被堤防限制,充满水,满到池边乌鸦能喝到的,如果有力气的男子任意方向释放其堤防,水会流出来吗?」
  「是的,大德!」
  「同样的,比丘们!当比丘这么修习、这么多修习圣五支正定时,对任何他使心转向应该被证智作证的法,当有处的存在时,……(中略)。比丘们!犹如在平整地面的十字路口如果有轭着骏马的车辆住立,鞭子已放置,熟练的训练师、马的调御者登上后,他以左手握持缰绳,右手握持鞭子,能来去任何想要到的地方。同样的,比丘们!当比丘这么修习、这么多修习圣五支正定时,他对任何使心转向应该被证智作证的法,当有处的存在时,对以智证的作证,不论在哪里,他都能够达到见证。
  如果他希望:『愿我经验各种神通:有了一个后能变成多个,……(中略)直到梵天世界。』则当有处的存在时,不论在哪里,他都能够达到见证。
  如果他希望:『愿我以清净、超越人的天耳界听见天与人二者不论是远、是近的声音。』当有处的存在时,不论在哪里,他都将能够达到见证。
  如果他希望:『愿我以心熟知心后,能了知其他众生、其他个人:有贪的心能了知为「有贪的心」,离贪的心能了知为「离贪的心」;有瞋的心……离瞋的心……有痴的心……离痴的心……简约的心……散乱的心……广大的心……未广大的心……更上的心……无更上的心……得定的心……未得定的心……已解脱的心……未解脱的心能了知为「未解脱的心。」』当有处的存在时,不论在哪里,他都将能够达到见证。
  如果他希望:『愿我回忆起许多前世住处,即:一生、二生、……(中略)像这样,他能回忆起许多前世住处有这样的行相与境遇。』当有处的存在时,不论在哪里,他都将能够达到见证。
  如果他希望:『愿我以清净、超越人的天眼,……(中略)能了知众生依业流转。』当有处的存在时,不论在哪里,他都将能够达到见证。
  如果他希望:『愿我以诸烦恼的灭尽,当生以证智自作证后,能进入后住于无烦恼的心解脱、慧解脱。』当有处的存在时,不论在哪里,他都将能够达到见证。」

汉巴经文比对(庄春江作):
  「观察相」(paccavekkha?ānimitta?),菩提比丘长老英译为「观察的对象」(the object of reviewing)。
  「当有处的存在时」(sati sati-āyatane),菩提比丘长老英译为「有适当的基础」(there being a suitable basis),或「每当获得必要的条件」(whenever the necessary conditions obtain, AN.3.102),并引注释书的解说,「适当的基础;处」(āyatana)或「必要的条件」,对前五种证智是指第四禅,第六种证智是指基于定的观之修习。

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 楼主| 发表于 2017-9-28 15:51:59 | 显示全部楼层
专业杂志 发表于 2017-9-28 15:39
这样说的话
佛陀有没有教过止禅呢?

经中有提到十遍处,遍处禅是止禅,我没有见到经中讲具体的修法,而清净道论则以地遍开头讲止禅。佛陀对四禅的定义,前面讲了,定义了禅支没有讲所缘,原则上应该都可以。修观禅定力够了,也很容易滑入止禅的。《智慧之树,不返之流》有提到。

修观禅进入止禅和一直以概念法为所缘修止禅,我个人觉得还是有差别的。修观禅能够观无常苦无我的时候如果滑进了止禅,他出来继续能够观。而如果修止禅一直以概念法为所缘进入禅那,他出来要经过一段时间练习才能观,前提是得到正确的指导。而那些外道虽然有止禅但不会观的。
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发表于 2017-9-28 16:24:30 | 显示全部楼层
我总结一下经藏中初禅、二禅、三禅、四禅和常说的止禅的区别
所缘未知、
禅相未提、
个别经文有说,全身有喜乐感
禅支基本一样


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