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关于南北术语系统差别

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 象胥 于 2017-10-12 11:26 编辑

玄奘所译的护法唯识 是建立在 说一切有部阿毗达摩术语系统的基础上,
与南传阿毗达摩术语系统差别巨大;北传大小各部与南传阿毗达摩术语差别都很大
——所以有人据此认为阿毗达摩非佛说,是各部派独立发展出来的。
此说太过武断。
末学所译之《摄阿毗达摩义入门》与寻法比丘所译之《阿毗达摩概要精解》
术语系统差别之大 几乎快赶上南北传阿毗达摩术语系统的差别了,
然而《摄阿毗达摩义入门》与《阿毗达摩概要精解》是从同一英文底本译出来的!

以后世译本措辞的不同,作为阿毗达摩非佛说的证据,是极不严谨的。

说一切有部阿毗达摩术语系统的演变,是说一切有部的问题,
大乘术语系统的演变,是大乘各部的问题,
在逻辑上不能拿来证明南传阿毗达摩有问题。

————————————————————
末学作为马哈希内观的信徒,对阿毗达摩的理解 必然与玛欣德比库有许多出入。
(玛欣德比库是在《阿毗达摩概要精解》的基础上做了校订和改进,
末学认为前者的翻译比后者更好,所以以前者为代表。)
以争论或破斥的方式来讨论,大家很容易情绪化,很难有有价值的探讨。
《摄阿毗达摩义入门 》这个重译本,
是试图通过“唯立自宗、不破他宗”的方式(此书没有一处明确反驳玛欣德比库的讲要,
都是只表诠自宗而已),
来摆明不同立场。
对于学习过玛欣德比库所讲解的阿毗达摩的人来说,
阅读此书会让你感觉“很别扭”,因为和你已经形成的理解大不相同。
有疑惑时,你可以不断地回堪英文,看看哪种译解更合理。
末学不敢说“我的翻译一点错误没有”,但是许多人以为的“南传阿毗达摩如何如何”,并非那么的理所当然。
一个非常麻烦的问题是,
以玛欣德比库为代表的南传阿毗达摩,已经落入了“至强实在论”——正好处在大乘各部的直瞄火力之下,
这必然会给南传的弘传增加本不应有的困难。
依末学的理解,南传阿毗达摩最多是“弱实在论”,南传阿毗达摩本来是足以应对大乘的质疑的。

末学不想说“我的翻译一点错误没有”,末学特别想说的是:
南传阿毗达摩到底长啥样,现在还远不能下结论。
南传阿毗达摩到底长啥样还不清楚、就急于否定它,这就是“伪学术”了。

摄阿毗达摩义入门   下载
http://bbs.sutta.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9957&fromuid=4735
(出处: 觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism)






不二非佛说

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2017-10-12 12:03 编辑

许多在禅修上取得进展的纯观行者,他们在阅读了帕奥系所讲解的阿毗达摩后,
判定阿毗达摩与自己的亲证不符。
但如果他们阅读此书所讲的阿毗达摩,他们就不可能再找出 哪怕一处“不符”来。
——事情本来就应该是这样,南传纯观怎么可能和南传阿毗达摩不符?!

许多在禅修上取得不错进展的纯观行者,
他们因为帕奥系所讲解的阿毗达摩而放弃了阿毗达摩后,
不得不自己摸索一套话语方式来描述禅修,
这使得汉语南传陷入了异说纷纭的局面。
——事情本不应该是这样!
不二非佛说

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发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-10-12 14:18 编辑
象胥 发表于 2017-10-12 11:58
许多在禅修上取得进展的纯观行者,他们在阅读了帕奥系所讲解的阿毗达摩后,判定阿毗达摩与自己的亲证不符。
但如果他们阅读此书所讲的阿毗达摩,他们就不可能再找出 哪怕一处“不符”来。
——事情本来就应该是这样,南传纯观怎么可能和南传阿毗达摩不符?!
...

许多在禅修上取得进展的纯观行者,他们在阅读了帕奥系所讲解的阿毗达摩后,判定阿毗达摩与自己的亲证不符。
但如果他们阅读此书所讲的阿毗达摩,他们就不可能再找出 哪怕一处“不符”来。



贤友发现、归纳、总结、揭示的现象,与我的猜测、推测保持较高一致。昔日,我在思考诸多事件背后原因时,也多次考虑到了这种情况。

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-10-12 14:23 编辑
象胥 发表于 2017-10-12 11:58
... 许多在禅修上取得不错进展的纯观行者,他们因为帕奥系所讲解的阿毗达摩而放弃了阿毗达摩后,不得不自己摸索一套话语方式来描述禅修,这使得汉语南传陷入了异说纷纭的局面。
——事情本不应该是这样!

许多在禅修上取得不错进展的纯观行者,他们因为帕奥系所讲解的阿毗达摩而放弃了阿毗达摩后,不得不自己摸索一套话语方式来描述禅修,这使得汉语南传陷入了异说纷纭的局面。


他们确实挺不容易的:两边的话语方式都不用,而是自己摸索一套话语方式来描述禅修。

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2017-10-12 11:58
许多在禅修上取得进展的纯观行者,他们在阅读了帕奥系所讲解的阿毗达摩后,
判定阿毗达摩与自己的亲证不符 ...

能不能举例说明下,定义有何不同

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-10-12 14:15
许多在禅修上取得进展的纯观行者,他们在阅读了帕奥系所讲解的阿毗达摩后,判定阿毗达摩与自己的亲证不符 ...

能不能举例说明下,定义有何不同

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
诸论师以3种方式定义citta:造作者[施动者]、工具、活动。

作为造作者,心是识知所缘者;
作为工具,相应诸心所借助心来识知所缘;

作为活动,心仅仅只是识知所缘的过程本身。

“纯粹的活动”这话是3种定义中最贴切的



请教诸贤友,我理解前两种(斜体字)是不正确的,对吗?
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 yejustme 于 2017-10-12 18:50 编辑

感恩楼主的贡献,随喜功德,辛苦了。读了一小部分您翻译的作品,感觉有些地方不易理解,有些晦涩,例如“化约”,最好有解释,不然不知道其意义,也不利于作品的流通。
QQ截图20171012184232.jpg

点评

凡是我看不懂的,就会马上在百度上输入关键字去搜一下,便会明白了~  发表于 5 天前
愿亲近贤者,远离愚人,学习正法,以不放逸而成就
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