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楼主: metta

安止定是纯意门心路过程

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发表于 2017-10-20 20:00:38 | 显示全部楼层
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曾经沧海难为水 除却巫山不是云

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发表于 2017-10-20 20:08:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-20 20:26:11 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-2-13 00:16:06 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-10-18 18:28
对“观智以五门心路为所缘时是否有五门心路过程发生”的思考(个人观点)

以眼门为例,分几种情况讨论。


摩罗迦子经: 看只是看。婆醯尊者听了佛陀开示“看只是看,...”当下证得阿罗汉,成为佛陀弟子中证悟最快的弟子。

贤友是不是应该思维一下自己提的那种观过去的观法,和强调看只是看格格不入呢?
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发表于 2018-2-14 14:44:08 | 显示全部楼层
metta 发表于 2018-2-13 00:16
摩罗迦子经: 看只是看。婆醯尊者听了佛陀开示“看只是看,...”当下证得阿罗汉,成为佛陀弟子中证悟最快的弟子。
贤友是不是应该思维一下自己提的那种观过去的观法,和强调看只是看格格不入呢?

引用《婆醯经》(Bahiya Sutta 自说语Ud 1.10,法增尊者译2014)
第三次,婆醯对世尊说:“首先,我不敢肯定世尊的生命没有险难,其次,我也不敢肯定我的生命没有险难,世尊!请您教我佛法,善逝!怜悯于我,为了我的长远的利益与幸福,请您教我佛法!”
“既然如此,婆醯!你应当如此修习:看时只是看,听时只是听,(根门)觉知时只是觉知,识知时只是识知。你应当如此修习。对你,当你看时只是看。听时只是听。(根门)觉知时只是觉知。识知时只是识知。然后,“你”不会介入其中,当“你”不会介入其中时,“你”就不存在!当“你”不存在时,就不在此界,也不在彼界,亦不在其中任何界。若是如此,这就是苦的止息!”
虽然只是这么简短的教法,婆醯,这位著树皮衣的行者,他的心被世尊的教法深深的震憾,净化,并当下从一切的系缚中解脱,婆醯于是证得阿罗汉。
世尊说完已,就继续去托钵了。

引用《婆醯经》另一翻译版本
彼三再白世尊言:「大德!世尊有命障,我亦有命障之不測。大德!世尊!請為我說法……利益安樂。」時,世尊則宣說:「然則婆醯!汝應如是學:『見則如見,聞則如聞,思則如思,知則如知。』婆醯汝應如是學:『汝見唯如見……知唯如知故。』婆醯!汝則非在其處,婆醯!汝非在其處故,婆醯!汝則非在此世亦非在彼世,又非在於兩世之間。如是則苦終盡。」
依世尊之略說法要,時,婆醯之心立即無執著,煩惱解脫。世尊以此略說法要已而去。

引用《相應部35相應95經/瑪魯迦之子經》(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
「瑪魯迦之子!這裡,在你所見、所聽、所覺知、所能了知的法上,在所見中將只有所見這麼多;在所聽中將只有所聽這麼多;在所覺知中將只有所覺知這麼多;在所了知中將只有所了知這麼多,瑪魯迦之子!當在你所見、所聽、所覺知、所能了知的法上,在所見中將只有所見這麼多;在所聽中將只有所聽這麼多;在所覺知中將只有所覺知這麼多;在所了知中將只有所了知這麼多,瑪魯迦之子!則你不被它如何如何,瑪魯迦之子!當你不被它如何如何,瑪魯迦之子!則你不在那裡,瑪魯迦之子!當你不在那裡,瑪魯迦之子!則你也不在這裡、不在其他地方、不在兩者的中間,這就是苦的結束。
... 那時,尊者瑪魯迦之子歡喜、隨喜世尊所說後,起座向世尊問訊,然後作右繞,接著離開。 ... 那時,當尊者瑪魯迦之子住於獨處、隱退、不放逸、熱心、自我努力時,不久,以證智自作證後,在當生中進入後住於那善男子之所以從在家而正確地出家,成為非家生活的梵行無上目標,他證知:「出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不再有這樣[輪迴]的狀態了。」


上述两部经都提到了:看、听、觉知、识知。
上述两部经都没有提到观过去、观未来
婆醯尊者听了世尊的简短开示,当下就断除了一切烦恼
瑪魯迦之子听了世尊的简短开示,经过独处、精进禅修之后断除了一切烦恼

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发表于 2018-2-14 15:19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2018-2-14 15:30 编辑
metta 发表于 2018-2-13 00:16
摩罗迦子经: 看只是看。婆醯尊者听了佛陀开示“看只是看,...”当下证得阿罗汉,成为佛陀弟子中证悟最快的弟子。
贤友是不是应该思维一下自己提的那种观过去的观法,和强调看只是看格格不入呢?

禅修者通常可分为四种类型。
引用雷迪大师《佛教手册》第八部份(三十七道品导引手册,蔡文熙中译2000)。
       四种类别的人
  
  正如《人施设论》与《增支部》中所说的,遇见佛法的人可以分为四类:
  
  一、敏锐的智者(Ugghatitannu)
  
  二、广说的智者(Vipancitannu)
  
  三、未了的行者(Neyya)
  
  四、文句的行者(Padaparama)
  
  关于这四种类别的人,敏锐的智者,亲自遇见了佛陀,并且只要听见简短的开示,就能证得神圣的道与果。
  
  广说的智者,只听闻到简短的开示,是没有办法契入道与果,还需要详加解释,才能证得道与果。
  
  未了的行者,纵使听闻了简短的开示,或者经过详细的解说,还是无法证得道与果;他必须精研教义,然後日以继夜地修习,这样才可能契入道与果。
  
  未了的行者,还可以根据修行的阶段,细分为许多类别,这是根据每位修行人在证得道与果之前所必须经历的修行阶段,以及每位修行人先前获得的巴拉蜜,所克服的烦恼来加以区分的。这些类别,包括了必须修习七日禅的行者,乃至于必须修习长达三十六年或六十年之久的行者。


根据上述分类,婆醯尊者听了世尊的简短开示,当下就断除了一切烦恼。因此,婆醯尊者属于第一种敏锐的智者。事实上,婆醯尊者也是八十大弟子之一。
瑪魯迦之子听了世尊的简短开示,经过独处、精进禅修之后断除了一切烦恼。因此,瑪魯迦之子属于第三种未了的行者

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 楼主| 发表于 2018-2-14 17:18:05 | 显示全部楼层
所以答案很清楚,观禅的过程并不只是纯意门心路过程,虽然观照的心识属于意门心路过程。

正确了解观禅怎么修,这是学佛的核心的核心,修法错误就可能与圣道无缘。
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发表于 2018-2-14 19:22:27 | 显示全部楼层
《巴汉词典》

Ugghaṭitaññū,(ud-ghaṭati的【过分】),敏锐智者(Ugghaṭitaññū‹(ud出+ghaṭ尽力) ),听见简短的开示,就能得到法现观(dhammābhisamayo证得道与果)。
另外还有三类人︰
1.vipaccitaññū (or vipañcitaññū)广说的行者--需要详加解释,才能得到法现观;
2.neyya被引导的行者--经过详说后,还必须精研教义,才能得到法现观。
3.padaparama(or padaparama)文句为最者--多闻、多说、多忆持、多教导,他无法在此生中法现观。(cf.Puggalapaññatti3,148.~151.)
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2018-2-14 20:42:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2018-2-14 20:59 编辑
summer530 发表于 2018-2-14 19:22
《巴汉词典》
Ugghaṭitaññū,(ud-ghaṭati的【过分】),敏锐智者(Ugghaṭitaññū‹(ud出+ghaṭ尽力) ),听见简短的开示,就能得到法现观(dhammābhisamayo证得道与果)。
另外还有三类人︰
1.vipaccitaññū (or vipañcitaññū)广说的行者--需要详加解释,才能得到法现观;
2.neyya被引导的行者--经过详说后,还必须精研教义,才能得到法现观。
3.padaparama(or padaparama)文句为最者--多闻、多说、多忆持、多教导,他无法在此生中法现观。(cf.Puggalapaññatti3,148.~151.)

另一个翻译版本中,上述四种类型分别译为:
敏知者——听闻佛法的简短开示就能证悟的人。
广演知者——听闻佛法的详细解说才能证悟的人。
所引导者——单靠听闻佛法还无法证悟,必须精进修行佛法才能证悟的人。
文字为最者——在这一生中,无论如何精进都无法证悟的人。

与前一版本
  一、敏锐的智者(Ugghatitannu)
  
  二、广说的智者(Vipancitannu)
    三、未了的行者(Neyya)
  
  四、文句的行者(Padaparama)
相比,

以及贤友提供的版本
  敏锐智者(Ugghaṭitaññū‹(ud出+ghaṭ尽力) )
  广说的行者vipaccitaññū (or vipañcitaññū)
  被引导的行者neyya
  文句为最者padaparama(or padaparama)
相比,

贤友认为如何,从华人语言角度,哪个更利于理解?
另外,知者、智者,二者含义可有区别?

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发表于 2018-2-14 21:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2018-2-14 21:52 编辑
metta 发表于 2018-2-14 17:18
所以答案很清楚,观禅的过程并不只是纯意门心路过程,虽然观照的心识属于意门心路过程。
正确了解观禅怎么修,这是学佛的核心的核心,修法错误就可能与圣道无缘。

经比较,其实大家理解在内容上是一致的。
贤友所称的“观禅过程”(名称上)既包括“五门心路”,也包括“纯意门心路”。将目标所缘、以及观照的心识,统称为观禅过程。

本人所称的“观禅过程”(名称上)仅包括“纯意门心路”(观智),而未包括五门心路及其色所缘等(作为观智的目标所缘)。

用形象的例子比喻以下。
设某段时间过程包括:五门心路A1纯意门心路B1(取A1为所缘)五门心路A2纯意门心路B2(取A2为所缘)五门心路A3纯意门心路B3(取A3为所缘)
则贤友称的观禅过程包括上述整个过程 A1B1A2B2A3B3,这个过程同时包括了观照的心识(橙黄色)以及所缘(蓝色)。

而本人的理解,称B1为一个观禅过程,B2为一个观禅过程、B3为一个观禅过程。

大家在形式定义上不同,但内容含义上一致。

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