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楼主: 精勤

断见好过常见吗

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
经文的解释如果没有一个统一的标准很可怕

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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-11-14 23:51
经文上下文都该贴出来啊,免得断章取义

住在舍卫城……(中略)。
  「比丘们!未受教导的一般人或能在这四大之身上厌、离染、解脱,那是什么原因呢?比丘们![因为]这四大之身的成长与衰老;拿起与丢弃被看得见,因此,在那里,未受教导的一般人或能厌、离染、解脱。
  而,比丘们!对那被这样称为心、意、识的,在那里,未受教导的一般人不能厌、离染、解脱,那是什么原因呢?比丘们!因为长久以来,『这是我的,我是这个,这是我的真我。』被未受教导的一般人所固执、所执为我所有、所执取,因此,在那里,未受教导的一般人不能厌、离染、解脱。
  比丘们!宁愿未受教导的一般人会着手于这四大身为我,而不是这个心,那是什么原因呢?比丘们![因为]四大身一年的住立,二年、三年、四年、五年、十年、二十年、三十年、四十年、五十年、一百年,或更久的住立被看得见,而,比丘们!那被这样称为心、意、识的,日以继夜依一个生起,依另一个被灭。
  在那里,比丘们!已受教导的圣弟子这样善如理作意缘起:『像这样,当这个存在了,则有那个;以这个的生起,则那个生起;当这个不存在了,则没有那个;以这个的灭,则那个被灭。』
  比丘们!缘能感受乐之触而生起乐受,就以那能感受乐之触的灭,则对应于它的受:缘能感受乐之触所生起的乐受,它被灭,它被平息。
  比丘们!缘能感受苦之触而生起苦受,就以那能感受苦之触的灭,则对应于它的受:缘能感受苦之触所生起的苦受,它被灭,它被平息。
  比丘们!缘能感受不苦不乐之触而生起不苦不乐受,就以那能感受不苦不乐之触的灭,则对应于它的受:缘能感受不苦不乐之触所生起的不苦不乐受,它被灭,它被平息。
  比丘们!犹如两木柴的结合磨擦,生热着火,就以那两木柴的分离作异,则对应于它的热,它被灭,它被平息。同样的,比丘们!缘能感受乐之触而生起乐受,就以那能感受乐之触的灭,则对应于它的受:缘能感受乐之触所生起的乐受,它被灭,它被平息。……(中略)缘能感受不苦不乐之触而生起不苦不乐受,就以那能感受不苦不乐之触的灭,则对应于它的受:缘能感受不苦不乐之触所生起的不苦不乐受,它被灭,它被平息。
  比丘们!当这么看时,已受教导的圣弟子在触上厌,在受上厌,在想上厌,在行上厌,在识上厌;厌者离染,经由离贪而解脱,当解脱时,有『[这是]解脱』之智,他了知:『出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样[轮回]的状态了。』」
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
BBCALL 发表于 2017-11-14 19:02
有常见的人,比较容易踏上某种出世修行的学派,然而,一但开始出世修行后,可能比较困难进入正法。
有断见 ...

如果确实是断见好过常见,那么看来没有宗教信仰的国度看来还是比较有希望的(从佛教方面看),只是开始入道比较困难~

本来还努力帮助自己那无丝毫信仰的家人建立个信仰,现在看来,宁可没有似乎更好些,这下可以省点儿劲了~
(凡将非律说成是律、将非如来所讲说成是如来所讲、将有罪说成无罪的比丘,他们令众人不安乐,他们给许多人、天带来苦而非带来利益,他们产生出许多非福,他们使这正法消失。 AN.1.130-169)

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精勤 发表于 2017-11-15 09:47
如果确实是断见好过常见,那么看来没有宗教信仰的国度看来还是比较有希望的(从佛教方面看),只是开始入 ...

这段经文你怎么会理解为断见好于常见,别胡思乱想了,断见是指的永远消失不存在,这里说的是厌离

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-11-15 09:47
如果确实是断见好过常见,那么看来没有宗教信仰的国度看来还是比较有希望的(从佛教方面看),只是开始入 ...

世间法都是无常。从世间法角度看,常见容易确立信仰体系,国家百姓更有归属感。比如基督教和伊斯兰教,都信仰一个恒常存在的主神。都形成很长的历史稳定期。
断见比较容易乱来,无主体,人没有归宿。对于修行方面都不利。

从出世间法来看,常见和短见是一体两面,都一样,没什么区别。比如唯物主义既有常见,也有断见,他认为人死灯灭,不轮回,也否认因果关系,是断见。但同时也认为物质不灭,是常见。

要为家人建立信仰体系,恒常存在的佛,和上帝没什么区别,北传佛教类似的转世再来,等等都是贴近世俗的恒常见,却是更容易让人信仰。

断见的话怎么信仰?


南传正法5000年

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2017-11-14 23:02
是两个相比较而言,尽管都不好,但矬子里拔将军,还是有一个能胜出。末学想确认,从此经文中能否看出,是 ...

经文其实并不是说断常见的,而是说萨迦耶见的不同类型。至于断常见孰优孰劣,其实是五十步笑百步一般,只不过常见者在闻思正法的时候很容易因错解法义转而执取断见,而断见者鲜有落入常见的,这只是概率问题,并非绝对。原因很简单,凡夫尚未见法,对无为法很难建立起正确认知,非常容易转向断灭。如果是个只在意道路的行者,可以于实修中洞彻实相。所以问题还是出在那些尚未实证,又想先一步搞清无为法的佛弟子,那么认识上的偏差就难以避免,所谓非常即断。只是从经验角度讲,常见易破,但常见的破除大概率是转向断见而非正见,而断见难除,唯有亲身实证了。比如那些把涅槃当成是某种消灭的行者,其依据是“贪嗔痴的灭尽叫涅槃”,对此错解为涅槃是某种结束和消灭而落入断灭,但因涅槃不是有也不是无......,我们只能通过无记予以驳斥,涅槃既不是有(常见),也不是无(断见).......以便其回到如实知见的道路上去(确立未知),因为那是实证的领域,想是没意义的。
曾经沧海难为水 除却巫山不是云
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