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摩罗迦子经讲记翻译讨论帖

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发表于 2017-12-24 13:00:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 metta 于 2017-12-24 13:05 编辑

有贤友对这一段提出了疑问:
这里的想法(idea)或法(dhamma)-心的对象不是究竟法,只是概念(paññatti)。但是,意识本身是究竟法。法包含由心的对象生出来的念头和想法(thoughts and ideas)[21]。它出现后,在下一个刹那就消失掉,所以是无常的。禅修者想象到一个对象时,正念地注意它,它一旦被注意到,就消失掉了。实际发生的事情是构成名法(之一)的意识的消失。因为观察者专注于对象,没有看到由于对象生出的心(citta)或名法。当他如此注意对象,执取就不会生起。也就是说,正念消除了贪爱或染着(rāga)。这种情况下,心仅仅是出现,它不会超出。这符合教导“Viññatam viññānamatta bhavissati – 在你(识)知时,仅仅(识)知它” 。如果没有观照心的对象,感受往往会引发出烦恼。

考虑到比较复杂的地方,特别涉及到禅修经验和理论的对应,直接翻译成中文要做到简明易懂比较难,所以就加了注释解释:
这里的想法(idea)或法(dhamma)-心的对象不是究竟法,只是概念(paññatti)。但是,意识本身是究竟法。法包含由心的对象生出来的念头和想法(thoughts and ideas)。它出现后,在下一个刹那就消失掉,所以是无常的。禅修者想象到一个对象时,正念地观照标记它,它一旦被观照标记,就消失掉了。实际发生的事情是构成名法(之一)的意识的消失。因为观察者专注于对象,没有看到由于对象生出的心(citta)或名法[ 这实际上是解释说被观察的对象消失了,禅修者会注意到它的消失;但观照的心也灭去了,禅修者没有注意到心的灭去。实际是因为观照的心灭去了,不继续执持刚才想到的对象,所以所观察的对象消失了。 法尘或者意识的所缘,和我们眼睛的所缘还不一样。比如我们眼前的电脑,我们不看它它还在那儿。而像念头或图像这种意识的所缘本身,是心里想的时候才出现,不想就没有了。这种情况下内心一个对象的消失,根本原因是我们不作意它了。

]
。当他如此注意对象,执取就不会生起。也就是说,正念消除了贪爱或染着(rāga)。这种情况下,心仅仅是出现,它不会超出。这符合教导“Viññatam viññānamatta bhavissati – 在你(识)知时,仅仅(识)知它” 。如果没有观照心的对象,感受往往会引发出烦恼。


这段英文原文:
Here, ideas or dhammas — mental objects are not ultimate realities, but concepts (paññatti). However, mind-consciousness itself is an ultimate reality. It comprises thoughts and ideas created by the mind object. It appears, and disappears the next instant, so is impermanent. When a meditator visualises an object and notes it with mindfulness, it disappears as soon as it is noted. What actually happens is the disappearance of mind-consciousness that constitutes mind (nāma). As the observer is intent upon the object, he or she loses sight of the citta or nāma created by it. As he or she notes it like this, no attachment arises. In other words, mindfulness dispels lust or passion. In such circumstances consciousness just occurs, it does not go beyond that. This is in accordance with the instruction, “Viññataṃ viññāṇamatta bhavissati — when you know, just know it.” If one fails to meditate on the mind object, feeling tends to incite defilements.
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 楼主| 发表于 2017-12-24 13:06:53 | 显示全部楼层
关于摩罗迦子经讲记http://www.nanchuanfofa.com/moluojiazijingjiangji/ 的翻译有什么疑问或建议,欢迎在此跟帖讨论。
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发表于 2017-12-25 12:26:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-12-25 12:31 编辑

随喜楼主分享

想法(idea) 与 法(dhamma) 的别异,毕竟是要从自心中觉察、发现。在不同时节之际,领会或些许有别,未必能一概而论

禅修者想象到一个对象时,正念地观照标记它,它一旦被观照标记,就消失掉了。
禅修者意作于一个对象时,正念地观照标记它,它一旦被观照标记,[名法、概念]就消失掉了。
色相,有!还是不有!  言语未必中
名法、概念之淡化、不有!有因有缘。说“消失掉了”也是有因有缘之对说

观察者专注于对象,没有看到由于对象生出的心(citta)或名法
没有看到!一者[根/尘]触之未发;一者非作意而无生;一者因专注而无展转之缘生。未必但言是被观察的对象消失了
受,不后有;不“受后有” 之所指,或许就那“有分”的升起。缘起是关键  受/不受!言语未必中

观照的心灭去了!是否还称得上“专注”“正念”!  颇值得玩味
我们不妨从身/受之际,觉察那:色相》名相》概念 的展转历程,是时是处之际,自得其味
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-12-26 08:26:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-12-26 08:51 编辑

这里的想法(idea)或法(dhamma) -心理对象并不是终极的现实,只是概念。但是,意识[mind-consciousness]本身是终极的现实。它[概念]包含所缘对象而产生的思维和想法。它出现,然后消失在下一个瞬间,所以是无常的。
当禅修者视觉到[visualises形象化]一个对象且正念注意[标记]它时,它一旦被注意到,就消失了。
实际上发生的是:心 [mind(意根)]所构成的意识[mind-consciousness]的消失
当观察者专注于对象,他(她)没有看到由于对象所产生的心(citta)或名(nāma)。当他(她)如此专注时,没有附属[attachment]产生。换句话说,正念打消了欲望或激情[情/欲之流]
在这种情况下,意识只是发生,并不会超越这一点[指附属的产生]。
这符合“Viññatam viññānamatta bhavissati” 所说 -在你(觉)知时,仅仅(觉)知它
心的对象[所缘],如果缺乏观照,感受往往会引发杂染!
个人如是解读

ultimate realities,是指终极的现实!还是究竟法!各自解读,味未必是一
Nāma[名],nāma-dhamma[名法] 可是些许有别!只能因缘时节而自证
What actually happens is the disappearance of mind-consciousness that constitutes mind (nāma)
(nāma)!是尊者之本意!还是作者之意!颇值得玩味。言之所指,是名!还是相!颇值得如实正观
是“正念”打消了慾望/激情!还是与贪爱/染着无涉而名之以“正念”! 在不同[修习]时节之际,领会或是些许有别
觉/念之间所发生的情事,乃近行/安止之际方能体会,非想思之能所
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应
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