觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 精勤

莫做大傻子

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发表于 2018-1-14 12:19:26 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-1-14 11:06
月相贤友,婆罗门教把佛陀比作毗湿奴的第九化身,这个真不是因为“佛陀的教法即使在外道看都是柔和的”, ...

是的,不过按宗教学的分类,婆罗门教不是印度教,在婆罗门教时期,不认为佛陀是毗湿奴。印度教的教徒需要对佛法深入研究后,才能定位佛陀是毗湿奴而不是梵天、湿婆。至于后面的误入歧途,那是他们的个人发挥了。

在大陆有大陆的生存法则,很多事情错了吗?错了,但你不能当着人面说他是错的。你说错,马上就有很多人群起攻之。这些人知道错吗?他们也知道错。那么为什么明知道那是错的,还攻击你?
1论坛五戒:不破坏秩序、不占山为王、不对抗版主、不轻视贤友、不诽谤老师。

2暴力有三种:肢体上的暴力、话语上的暴力、文字上的暴力。希望我都戒除。

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发表于 2018-1-14 13:01:55 | 显示全部楼层
月相 发表于 2018-1-14 12:19
是的,不过按宗教学的分类,婆罗门教不是印度教,在婆罗门教时期,不认为佛陀是毗湿奴。印度教的教徒需要 ...

贤友说的好。这些东西确实都是一点点杜撰出来的,总有些人喜欢替神说话,也总有些喜欢打着如是我闻贩卖自己的谬论。从人性的角度讲,针对性不同但本质无别,都属于贪嗔痴想在作怪。对于贤友的忠告和理解,在下非常感激。
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发表于 2018-1-19 16:40:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Amara 于 2018-1-19 19:16 编辑

有这些是确定的:
*菩萨还是凡夫。
*菩萨是伟大的生命。
*而从Gotama世尊般涅槃时开始往后算起的五千(5000)年间,还会有生命因为遵照Gotama世尊的法而证悟至少初道初果。
*Gotama世尊为比库们制定学处可以使正法住立。
*历史的变化方式无法改变。

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sādhu(善哉)!  发表于 2018-1-20 09:18

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发表于 2018-2-3 12:11:54 | 显示全部楼层
Amara 发表于 2018-1-19 16:40
有这些是确定的:
*菩萨还是凡夫。
*菩萨是伟大的生命。

不要把五千年真的当回事,现在佛法可以把众生导向涅槃,五千年后这些文字并不会咔嚓一下子消亡,五千年后的人类,只要从这些文字的指引去修习戒定慧,他们一样可以究竟解脱,甚至都未必是初果的。因为佛法的解脱原理和操作方法并不会有个五千年的门槛,无量劫前还是无量劫后,这些原理和方法都是不变的。能随时空变迁而发生改变的是文字以及对文字的理解。从今天看,巴利三藏包含着解脱道的具体和正确的内容,而从今天人类对待古文献的态度看,进行篡改和伪造的可能性极小,古代为什么很容易造成经典的变化?因为那时候咨询传播的方式很落后,文字形成之前依靠口口传递,个人的认知甚至是错解非常容易造成以讹传讹。即便在文字形成之后,经典也是通过少数比库抄写传递,甚至印刷术诞生之后,都无法避免经典被有意或无意的改动,更别说赤裸裸的伪造了。而今天的人类,对于经典的考据已经非常科学和严谨,经典的流变早以度过了最艰难的时期,海量的数据通过各种传统和高科技的手段完善妥当的保存,别说五千年后,八百个五千年只要人类文明不消亡,这些文字都会一直流传下去。我们有什么理由认为五千年之后佛法就一定会消失?
现代的佛弟子,最需要的不是去耿心什么五千年,而是从当下的闻思修去检讨,为什么佛弟子中依靠佛法解脱的人数在减少?并非是因为经典出问题了,而是对经典的解读出问题了,很多大师按照自己的理解去曲解法义,甚至扭曲了实修方法,这才是实证者日渐稀少的根本原因。很多佛弟子走了很多弯路才找到上座部,但又因为自己的倾向性而投身于各种徒有其表的大师门下,修习错误的止观,毫无证量的基础上就自信满满,以为终于找到了正确道路,這才是最可怕的!佛法的解脱道异常狭窄,哪怕一点曲解都能使方向偏斜。所以佛弟子要遵循奥卡姆剃刀原则,如无必要,勿增实体,避重趋轻、避繁逐简、以简御繁、避虚就实。只有這样,才能摆脱那些似是而非的各种大师的误导,切勿遵循自己的直觉,要如是观如实知,当看到有人以更复杂的阐述解释戒定慧,我们就要多加小心了!如果我们没有获得戒清净,我们就要首先努力做到戒清净,如果我们连禅那都没有,我们首先需要关注的是怎样获得禅那,而不是去高瞻远瞩,或者把某些文字当成真理一般笃信,這样的信源自推论,往往和是事实相去甚远。我们连脚下的路都看不清的时候,如何确信自己对远眺之目标能够正确把握?
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发表于 2018-2-4 17:37:47 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-3 12:11
不要把五千年真的当回事,现在佛法可以把众生导向涅槃,五千年后这些文字并不会咔嚓一下子消亡,五千年后 ...

朋友,我没有细看您的回复。请您不要介意。

朋友,有种信心叫“相应”,这就是我对上座部佛教的信心。

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随喜Amara贤友的信心~  发表于 2018-2-6 10:16

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发表于 2018-2-4 20:45:24 | 显示全部楼层
Amara 发表于 2018-2-4 17:37
朋友,我没有细看您的回复。请您不要介意。

朋友,有种信心叫“相应”,这就是我对上座部佛教的信心。 ...

上座部佛教只是一个抽象的概念,所以即便我们说对上座部佛教有信心,也要仔细省察这所谓相应的具体内容,不是说打着上座部的旗帜就必定是真理的,即便从本坛诸位道友的见地看,也能看出在各种传承下对法义的理解真可谓五花八门,里面未必尽是真理。有些甚至连戒定慧这些最基本的法义都产生了曲解甚至走向谬论。正确的教化才能导向涅槃,不正确的必然修无所证。所以,在佛教,如实知见要强过所谓信心,因为信心也好,相应也罢,本质还只是思维的结论,是未经验证的。用大白话讲,你连那东西是正确的还是错误的尚且无法确定,信不信,相应不相应有什么关系。就好比那些绑着炸弹奔赴72处女天国的IS们,哪一个不是对某种说教的相应和信心,甚至都敢为之赴汤蹈火,但那些勇气的根基并不是对事实真相的如实了知,而是贪(希求天国享乐)痴(对天国的错解,对导向天国的方法的错解)所引。所以我们拨开相应和信心的外壳,不难发现其内核其实不过如此。
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发表于 2018-2-4 21:02:55 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-4 20:45
上座部佛教只是一个抽象的概念,所以即便我们说对上座部佛教有信心,也要仔细省察这所谓相应的具体内容, ...

朋友,不要把我说的“相应”,理解成贪欲和恐惧。

实践过,才是我说的相应。

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发表于 2018-2-4 21:42:05 | 显示全部楼层
Amara 发表于 2018-2-4 21:02
朋友,不要把我说的“相应”,理解成贪欲和恐惧。

实践过,才是我说的相应。 ...

贪欲和恐惧也未必是坏事啊?希望解脱的心本质上也是一种贪想,没有对轮回的恐惧,怎么会生起出离心打算寻求解脱呢?只是不要把这种希求心蒙上神秘或者神圣的色彩,那并不是如是观如实知的。
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 楼主| 发表于 2018-2-5 10:01:11 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-4 21:42
贪欲和恐惧也未必是坏事啊?希望解脱的心本质上也是一种贪想,没有对轮回的恐惧,怎么会生起出离心打算寻 ...

Inquisition贤友说:希望解脱的心本质上也是一种贪想


应该不是如贤友所理解那样的。请您看一下:

•贪的对象是什么?
1.对有生命的:如自己的身体、生命、爱漂亮。贪自己的家属、宠物……
2.对无生命的:钱财、车、房、戒指项链等以及自己所拥有的任何物品……
3.对纯粹概念的:名声、虚荣……

因为贪,人的心就被这些东西黏着,这些东西操控着你,你为了得到它,就不断地造各种各样的业。
(源自《阿毗达摩讲要》)

•贪嗔痴的坏灭,即谓之涅盘。(源自《相应部》)


因此,希望解脱的心,应该是无贪想才是。
结交善人,听闻正法,如理作意,法、随法行——当这四法已修习、已多修习时,导向初果的作证。(SN.55.55)

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发表于 2018-2-5 10:18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2018-2-5 10:21 编辑

此处用阿毗达摩的话语方式来说就很清楚:
欲(chanda)属于6种杂心所之一,贪(lobha)属于14种不善心所之一,不可混为一谈。

以下拷贝自《摄阿毗达摩义入门》3.2.1节:

chanda此处指行动欲(kattu-kāmatā),即实行某种行为或要达成某种结果。应区别此“chanda欲”与应受谴责的“贪欲(lobha)”和“淫欲(rāga)” 【诸经中也经常将chanda用作lobha和rāga的同义词,即chanda也被用来指应受谴责的欲望。当诸经说 为了舍断恶法所生之欲 和 为了获得善法所生之欲 时,也将chanda作为潜在的有利因素。】。lobha和rāga肯定是不善;但chanda则不定,当chanda与善心所相配合时,能够起 为达成良善目的的善欲 的作用。
chanda
的特性是欲行动;作用是寻找一个所缘;现起是需要一个所缘;即此所缘是其近因。chanda可比喻为把心之手伸向所缘。
lobha特性是紧紧抓住所缘;作用是黏著,如同肉黏著热锅;现起是不舍弃;近因是于导致束缚之法见有乐趣
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