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楼主: 精勤

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发表于 2018-2-5 12:05:14 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2018-2-5 10:01
Inquisition贤友说:希望解脱的心本质上也是一种贪想

Sadhu!Sadhu!Sadhu!

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发表于 2018-2-5 12:09:13 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2018-2-5 10:18
此处用阿毗达摩的话语方式来说就很清楚:
欲(chanda)属于6种杂心所之一,贪(lobha)属于14种不善心所之 ...

谢谢您!Sadhu!Sadhu!Sadhu!

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发表于 2018-2-6 00:55:26 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2018-2-5 10:01
Inquisition贤友说:希望解脱的心本质上也是一种贪想

你最初寻求解脱的心当然是一种贪想,因为此刻你还不解实相。贪嗔痴的灭尽是照见实相的结果,不能倒因为果甚至推论我们追求解脱的心不是一种贪想,不是贪想是什么?希望实证涅槃止息轮回,为什么?因为畏惧轮回之苦。
和光同尘 与时舒卷 戢鳞潜翼 思属风云

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发表于 2018-2-6 01:06:01 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2018-2-5 10:18
此处用阿毗达摩的话语方式来说就很清楚:
欲(chanda)属于6种杂心所之一,贪(lobha)属于14种不善心所之 ...

究竟意义上哪里有什么善与不善?一切分类都是世俗谛范畴的事情,这里所讲的贪可以指一切动机,可以是好的,可以是坏的,但本质上是没有差异的。而界定美心所、杂心所、不善心所是告诉你修行中你需要怎样做,而不是告诉你那些美心所是一种实存。否则哪来最后的无我亦无我所?所以说佛法实修就好比盖房子,但最终目的却是要推倒房子。如果我们上来就无我亦无我所的虚设,还用“于长入息,了知我长入息;于长出息,了知我长出息;”???看到這个难道说无我是假的?
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 楼主| 发表于 2018-2-6 10:32:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2018-2-6 11:18 编辑
Inquisition 发表于 2018-2-6 00:55
你最初寻求解脱的心当然是一种贪想,因为此刻你还不解实相。贪嗔痴的灭尽是照见实相的结果,不能倒因为果 ...


Inquistion贤友说"最初寻求解脱的心当然是一种贪想”,用了“当然”一词,希望不是想当然; 不然的话,就麻烦贤友以经文为证好不好?

知苦思断集,慕灭乃修道。如果说这些是贤友您所理解的“贪”的话,那么,这种“贪”多多益善呀~

而且,若没有这个“贪”,就绝没有后面的解脱。所以,这个所谓的“贪”是必要的,必须的~

结交善人,听闻正法,如理作意,法、随法行——当这四法已修习、已多修习时,导向初果的作证。(SN.55.55)

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发表于 2018-2-6 13:27:05 | 显示全部楼层
说不要有“分别心”的那些人,本身就肯定是在起“分别心”了,
他总要分别出个“没有分别心的我”和“有分别心的你”

这个和 “无受想行识,无苦集灭道”一样,
是多此一举,去设立一个对象来把它”无掉“而显示自我那个“无”的存在,反而是更加严重的”有“

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 楼主| 发表于 2018-2-6 14:17:06 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-6 01:06
究竟意义上哪里有什么善与不善?一切分类都是世俗谛范畴的事情,这里所讲的贪可以指一切动机,可以是好的 ...

究竟意义上哪里有什么善与不善?

这句看着像要一步登天呐~
结交善人,听闻正法,如理作意,法、随法行——当这四法已修习、已多修习时,导向初果的作证。(SN.55.55)

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发表于 2018-2-6 14:46:52 | 显示全部楼层
attadipa 发表于 2018-2-6 13:27
说不要有“分别心”的那些人,本身就肯定是在起“分别心”了,
他总要分别出个“没有分别心的我”和“有分 ...

说“不要”分别心及其动机恰恰是分别心使然,并非没有分别心,还要看我们评论的对象是什么,不等于我们从究竟意义上也要确立那些分类为实存。而是告诉你什么范畴可以分别出美心所、杂心所和不善心所,什么范畴不说此差异性。如果我们固执的认为那些心所为一种实存,甚至分别出种种类别,這个时候自然要告诉你究竟意义上这些都是虚设的戏论。如果偏执于胜义谛的诠释,以为从方法论上都不存在这些道路的差异,自然要强调心所的差异性,以免落入无修无证的悖论中去。
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发表于 2018-2-6 14:58:01 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-6 14:46
说“不要”分别心及其动机恰恰是分别心使然,并非没有分别心,还要看我们评论的对象是什么,不等于我们从 ...

好的 明了

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发表于 2018-2-6 15:04:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Inquisition 于 2018-2-6 15:08 编辑
精勤 发表于 2018-2-6 14:17
究竟意义上哪里有什么善与不善?

这句看着像要一步登天呐~


佛陀为什么一边告诉你无我,一边又告诉你“于长入息,了知长入息;于长出息,了知长出息;”?所指不同,一个在强调行相,或者说本质;一个在说现象层面和操作方法。后者的实践导致前者的如实知见,而不是说因为后者我们就要否定前者。所以前面给出了个限定的范畴,究竟意义。因为我们的谈论已经触及到贪的本质,当然要引入“究竟意义”的诠释以破斥那种以为那些心所的分类属于实有实存的错误论调。
比如前面某贤友强调的相应和信心,其实已经把此种分类附加了并不切合实际的内容在里面,可以说,任何信心都是相应使然,趋同于某些思想、主张,IS们不是吗?所以我们看,在本质层面,我们寻求解脱的诉求其实和IS并无区别,但具体到目标和方法论上,当然差异巨大。前几天我们争论的善业和贪嗔痴想等问题,不恰恰就是基于这样的逻辑。如果细心,不难发现我们的观点和立场不断交换,在善业和心所上,我强调差异性,诸位混淆差异性,以为无别。是这样的吗?为何到了这里,我们谈论心所的差异,我一下转向强调究竟意义上的无别,而诸位反而就转向强调差异性?所谓颠三倒四,那么颠倒着的是什么?自行省察!
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