觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 精勤

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 楼主| 发表于 2018-2-6 18:19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2018-2-6 18:20 编辑
Inquisition 发表于 2018-2-6 15:04
佛陀为什么一边告诉你无我,一边又告诉你“于长入息,了知我长入息;于长出息,了知我长出息;”?所指不 ...


贤友,您说 佛陀为什么一边告诉你无我,一边又告诉你“于长入息,了知长入息……

末学感觉这前后两处蓝字应该是没有矛盾的。“无我”是专业术语,巴利文是一个词而不是两个词(无我 anattā)。平时大家交谈时所使用的“我”,就如 你我他 中的“我”一样,是人称代名词(我 ahaṃ)。这个人称代词的“我”跟专业术语的“无我”是没有什么关系的。

以前末学没有学巴利语时,在这个上面一直犯晕,非常困惑;学习了初级的巴利语后,感觉在这里清楚了很多很多~
当然,末学学得不够好,理解得也不见得完全正确,仅供贤友参考一下吧~

人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2018-2-6 21:12:28 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-6 14:46
说“不要”分别心及其动机恰恰是分别心使然,并非没有分别心 ... 而是告诉你什么范畴可以分别出美心所、杂心所和不善心所 ...

贤友开始使用“美心所、杂心所和不善心所”等通用的究竟法术语,这有助于大家精准无误把握种种话题。

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发表于 2018-2-7 12:53:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-2-7 13:11 编辑

贪欲和恐惧也未必是坏事啊?希望解脱的心本质上也是一种贪想,没有对轮回的恐惧,怎么会生起出离心打算寻求解脱呢?

就个人学佛的历程,亦曾自问:寻求解脱是否也是一种欲/贪!可有别异!
结论却未必如上所说  呵呵
思虑之果,如上说/非如上说,各有因有缘,非无因缘

见有言:欲(chanda)属于6种杂心所之一,贪(lobha)属于14种不善心所之一,不可混为一谈。
就个人而言,触/受的可意/不可意或许是根本,缘起的喜/乐之意或许是关键
喜/乐的觉知成了美心所;喜/乐的发展成了欲、贪而名之以杂心所、不善心所。觉与不觉 就是关键  这,只能从念住于自心的受/心中,觉察、发现
动机!是乐!还是欲!  言语未必得,言之亦未必中。正见因/缘者自莞尔
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2018-2-7 20:36:18 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-8 15:16:38 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-6 01:06
究竟意义上哪里有什么善与不善?一切分类都是世俗谛范畴的事情,这里所讲的贪可以指一切动机,可以是好的 ...

南传的立场是:在最究竟意义上依然有善与不善的差别!

贤友对于胜义谛&世俗谛的理解
已堕在地地道道的不二大乘范式!

对此的详细反驳参见
佛法与不二论(中英对照重译版2017)
http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 59&fromuid=4735
(出处: 觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism)

末学保证  您会看得每一句都不爽……

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南传的立场是:在最究竟意义上依然有善与不善的差别!——善哉!善哉!  发表于 2018-2-8 22:13
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发表于 2018-2-8 22:04:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-2-8 22:11:59 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-8 22:04
最究竟意义上讲只有名色法的无常、苦、无我,其它的都是戏论。善和不善只是一种度量的结果,一切度量比如 ...

请问 Inquisition贤友 巴利经藏 看过哪些呀?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2018-2-8 23:06:17 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-9 14:48:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2018-2-9 14:58 编辑
Inquisition 发表于 2018-2-8 22:04
最究竟意义上讲只有名色法的无常、苦、无我,其它的都是戏论。善和不善只是一种度量的结果,一切度量比如 ...

《佛法与不二论》摘要
不二论的凝观传统 的最佳代表,是“不二吠檀多 ”与“大乘佛教”。
大乘各派间虽有很大的分歧,但都意见一致地支持一个论点,那就是宣称:轮回与涅槃究竟无别、杂染与清净究竟无别、迷与悟究竟无别 。从上座部的观点看来 这近乎无法无天。对大乘来说,佛教修道所要唤醒的觉悟,正是以“对此‘不二之见地’的了悟”为主要特点。大乘否定 约定俗成的各种二元对立的真实性,因为[大乘认为]一切现象的最终本性是“空性”、空无任何 实质的或内在的真实,于是,在一切现象的“空性”中,主流佛教所安立的一切差异的、貌似相反的现象最终一致了:“一切法皆有 一 本性,那就是「无本性」。”
出现在巴利圣典中的佛陀的教导 不赞成任何形式的不二论;并且我还想补充一点:暗含在[巴利]佛语之中的不二论的观点 也是找不到的。
上座部正是以轮回与涅槃的对立 为追求解脱的出发点,甚至,上座部把这种对立看成是达至最终目的地的决定性因素,所谓最终目的地 正是 超越轮回与实现解脱的涅槃。 在轮回与涅槃的二元性上,上座部与大乘各部还有一显著的不同点:大乘把轮回与涅槃的对立视为仅仅是预备课程,此预备课程是为了适应钝根众生而设,最终要淘汰并换上 更高级的 对不二的了悟;但上座部并不同意,因为从巴利经藏来看,即使是对佛陀和阿罗汉而言,苦与苦的止息 依然有别、轮回与涅槃 依然有别。
仍在探索各种凝观传统的修行者们 普遍以为,必须安立一种形而上学的「一性」,来作为追求觉悟的哲学基础和最终目标,这样的灵修教导才是最高的。 以此假设为公理,他们自会导出这样的结论:巴利语的佛教,以其 坚持对二元性的朴素判断 故,是智慧不足的或暂时性的,需要通过了悟不二 来圆满之。 对 有如此嗜好的那些人 而言,在最终的合一中 消泯所有二元性,总会显得更为深刻与圆满。
然而,这种假设正是我想挑战的。我想宣称:参照佛陀的原本教义,那种深刻与圆满无需以殊异的代价来获得【哈哈今天发现一处翻译错误:此句应译为“那种深刻与圆满无需以牺牲差异性来获得”】;留着二元性与多样性原封不动,就以这些明显夺目的二元性与多样性为所缘 来观照这个世界,当这样的观照成熟时 就能达至最高的成就。此外,我想补充一点:坚持 如其所是地辨识种种真实的二元性,这样的教导最终更令人满意。它更令人满意的原因是,尽管它拒绝了内心对全面统一的渴望,但它却考虑到了 另一个远比追求统一性更为重要的因素,这个因素就是:需要保持立足于现实。

对于不二论系统来说,由于任何差别最终皆非真实[1],禅修当然就不是 着重于消除内心的烦恼与培养良善的心态了。这些不二论系统常常宣称:烦恼只是虚有其表而空无内在的实质,甚至把烦恼说成是「绝对」的种种示现。因此,进行消除烦恼的实践,就像逃避一头虚幻的恶魔一样 是徒劳无益的修行:设法消除烦恼是在强化二元性的幻觉。 荡漾在不二论的各思想流派中的禅修主旋律 宣称:“没有杂染,也没有清净”;“烦恼与超越的智慧 在本质上是一样的”;“正是用情欲来消除情欲。”[1]

[1] 顺古译:无染亦无净,烦恼即菩提,以欲而离欲。此等即是荡漾在空宗、禅宗、密教之流中的主旋律。



[1] 顺古译:所有分别毕竟虚妄。




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