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楼主: 精勤

莫做大傻子

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发表于 2018-3-4 10:54:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-3-4 11:02 编辑

不知从何时开始,“不分别”之类的奇葩词 居然成了佛法的一大标志,屏蔽掉了无数人的智力。把佛陀和他的徒众,描绘成了一群大傻子。让不少人跟着躺枪的同时,还顺带把主动思考 善于分别的人 妖魔化。

就个人而言
此段之言,已示现了作者的偏颇之依!不自觉:自己已处于不分明之际
把 “不分别” 之词 自以为是 “佛法的一大标志”
让 “佛法” 躺着也中枪!  呵呵

言表之际,人人尽是如于 “满足者成满足事;不满足者成不满足事” 之实相
分明而不别立! 是分别!还是不分别!颇值得我们念住于己之受/心、觉察、发现  言语未必中
学佛,于心而于事!  未必饶益
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2018-3-4 11:04:32 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2018-3-4 10:22
如果像傻瓜一样听信了 不要分别、无善无恶 诸如此类的谬论,连善趣都投生不到,更别提涅盘了~
而一旦堕 ...

summer530贤友讲的这个“如果像智者,相契于:无所分别、非善非恶 等觉无量,连善趣都无生,不言而喻 ‘涅盘’”麻烦贤友提供一下经文出处好吗


另外,绝大多数修行者都是正走在(或想走上)达至涅盘的道路上,一直在前行中(比如发现错误,要及时纠正;脱轨后,再重新入轨),而并非已经达至涅盘了。
故应着重 着眼于现在、眼下,而非其他的时段;
应以正法所展示的修行方法为依据,而非依据他法。
应警惕犯 倒果为因 之误——即以涅盘(果)的境界 来作为 修行(因)的指南。
如果这样的话,那就是混淆了,颠倒了~

点评

示现涅盘 与 达至涅盘 差异又若何!  发表于 2018-3-4 11:22
不言而喻 ‘涅盘’ 与 达至涅盘 差异若何!如若有缘,不妨自问  发表于 2018-3-4 11:10
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2018-3-4 11:18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-3-4 11:30 编辑
精勤 发表于 2018-3-4 11:04
summer530贤友讲的这个“如果像智者,相契于:无所分别、非善非恶 等觉无量...


如果像智者,相契于:无所分别非善非恶 等觉无量,连善趣都无生,不言而喻 ‘涅盘
是相应 “如果像傻瓜一样听信了 不要分别无善无恶 诸如此类的谬论,连善趣都投生不到,更别提涅盘” 之应对之言,非从经文,但从个人
一者汝言;一者我说

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 楼主| 发表于 2018-3-4 11:33:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2018-3-4 11:44 编辑
summer530 发表于 2018-3-4 11:18
如果像智者,相契于:无所分别、非善非恶 等觉无量,连善趣都无生,不言而喻 ‘涅盘’
是相应 “如果像 ...


summer530贤友在这里所表达的是没有经文依据的,嗯,知道了。

那我还想麻烦贤友提供几例(或一例也行)因了这 无所分别 而从 凡夫 达至了涅盘的实例好吗?提供人名也可以。  
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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 楼主| 发表于 2018-3-4 11:43:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 精勤 于 2018-3-5 11:08 编辑

我先分享一篇 因有分别 而从凡夫 达至涅盘 的经文,真实不虚,来思维一下 善法欲的力量。
有点长,有点文言,若有不明之处,再向擅长古文的SUMMER530贤友请教。

增支部5集18经 额伟细经 (注:额伟细是人名,音译)

  有一次,世尊与大比丘僧团一起在憍萨罗国进行游行。
  世尊走在旅途中,在某处看见大沙罗树林。看见后,离开道路,去那个沙罗树林。抵达后,进入那个沙罗树林,在某处露出微笑。
  那时,尊者阿难心想:
  「什么因、什么缘世尊露出微笑呢?世尊不无原因地露出微笑的。」
  那时,尊者阿难对世尊这么说:
  「大德!什么因、什么缘世尊露出微笑呢?世尊不无原因地露出微笑的。」
  「阿难!从前,这个地方是成功的、繁荣的、人多的、人杂乱的城市,又,阿难!迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者近依这个城市而住。阿难!有迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者名叫额伟细的优婆塞,他在戒上不是全分行者,阿难!五百位被额伟细优婆塞承认、劝导的优婆塞[也]在戒上不是未全分行者。
  阿难!那时,额伟细优婆塞这么想:『我对这五百位优婆塞是很有助益者、先导者、劝导者,我在戒上不是全分行者,这五百位优婆塞也在戒上不是全分行者,这样,这是相同的,没有任何多的,来吧![让]我比[他们]多。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞去见那五百位优婆塞,抵达后,对那五百位优婆塞这么说:
  『尊者们!从今天起,请你们忆持我在戒上是全分行者。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞这么想:
  『圣额伟细对我们是很有助益者、先导者、劝导者,圣额伟细在戒上将成为全分行者,更何况我们。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞去见额伟细优婆塞,抵达后,对额伟细优婆塞这么说:
  『圣额伟细!从今天起,请你忆持这五百位优婆塞在戒上是全分行者。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞这么想:『我对这五百位优婆塞是很有助益者、先导者、劝导者,我在戒上是全分行者,这五百位优婆塞也在戒上是全分行者,这样,这是相同的,没有任何多的,来吧![让]我比[他们]多。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞去见那五百位优婆塞,抵达后,对那五百位优婆塞这么说:
  『尊者们!从今天起,请你们忆持我是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞这么想:
  『圣额伟细对我们是很有助益者、先导者、劝导者,圣额伟细将成为梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法,更何况我们。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞去见额伟细优婆塞,抵达后,对额伟细优婆塞这么说:
  『圣额伟细!从今天起,请你忆持这五百位优婆塞是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞这么想:『我对这五百位优婆塞是很有助益者、先导者、劝导者,我在戒上是全分行者,这五百位优婆塞也在戒上是全分行者;我是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法,这五百位优婆塞也是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法,这样,这是相同的,没有任何多的,来吧![让]我比[他们]多。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞去见那五百位优婆塞,抵达后,对那五百位优婆塞这么说:
  『尊者们!从今天起,请你们忆持我是晚上停止、戒绝非时食的一日一食者。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞这么想:
  『圣额伟细对我们是很有助益者、先导者、劝导者,圣额伟细将成为晚上停止、戒绝非时食的一日一食者,更何况我们。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞去见额伟细优婆塞,抵达后,对额伟细优婆塞这么说:
  『圣额伟细!从今天起,请你忆持这五百位优婆塞是晚上停止、戒绝非时食的一日一食者。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞这么想:『我对这五百位优婆塞是很有助益者、先导者、劝导者,我在戒上是全分行者,这五百位优婆塞也在戒上是全分行者;我是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法,这五百位优婆塞也是梵行者,行远离,戒绝淫欲、俗法;我是晚上停止、戒绝非时食的一日一食者,这五百位优婆塞也是晚上停止、戒绝非时食的一日一食者,这样,这是相同的,没有任何多的,来吧![让]我比[他们]多。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞去见迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者,抵达后,对迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者这么说:
  『大德!愿我得在世尊面前出家,愿我得受具足戒。』
  阿难!那时,额伟细优婆塞得在迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者面前出家,得受具足戒。
  受具足戒后不久,当额伟细比丘住于独处、隐退、不放逸、热心、自我努力时,不久,以证智自作证后,在当生中进入后住于那善男子之所以从在家而正确地出家,成为非家生活的梵行无上目标,他证知:『出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样[轮回]的状态了。』
  额伟细比丘成为众阿罗汉之一。
  阿难!那时,那五百位优婆塞这么想:
  『圣额伟细对我们是很有助益者、先导者、劝导者,圣额伟细剃除发须、裹上袈裟衣后,将从在家出家,成为非家生活,更何况我们。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞去见去见迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者,抵达后,对迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者这么说:
  『大德!愿我们得在世尊面前出家,愿我们得受具足戒。』
  阿难!那时,那五百位优婆塞得在迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者面前出家,得受具足戒。
  阿难!那时,额伟细比丘这么想:『我是这无上解脱乐的随欲获得者、不困难获得者、无困难获得者,啊!这五百位比丘确实也会是这无上解脱乐的随欲获得者、不困难获得者、无困难获得者。』
  阿难!那时,那五百位比丘住于隐退、不放逸、热心、自我努力时,不久,以证智自作证后,在当生中进入后住于那善男子之所以从在家而正确地出家,成为非家生活的梵行无上目标,他们证知:『出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样[轮回]的状态了。』
  阿难!像这样,额伟细为上首的那五百位比丘更高再更高、胜妙再胜妙地努力,作证无上解脱,阿难!因此,在这里,你们应该这么学:『我们要更高再更高、胜妙再胜妙地努力,作证无上解脱。』阿难!你们应该这么学。」
  优婆塞品第三,其摄颂:
  「怯怖、无畏、地狱,怨敌、旃陀罗为第五则,
   喜、买卖、国王,在家人与额伟细。」

经号更正:增支部5集180
提供链接http://agama.buddhason.org/AN/AN ... amp;path=AN1040.htm
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2018-3-4 12:28:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-3-4 12:54 编辑
精勤 发表于 2018-3-4 11:33
summer530贤友在这里所表达的是没有经文依据的,嗯,知道了。

那我还想麻烦贤友提供几例(或一例也行) ...


个人的历程、行持是否归依于佛、法 ! 自有如来

不要分别!无所分别!如何如实知见、究竟而息止!  呵呵   有因有缘
分别!是分明别异!  还是分而别立!毕竟是要从己之受/心中觉察、发现。否则,言语尽是戏论
觉察、发现“所”有而“立”,毕竟是与时节有涉,未必人人相应。蕴、处、界 是因缘, 却是关键
分明别异而不立于所之际, 所有!所无! 言语未必得,也未必中
不多言了
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 楼主| 发表于 2018-3-4 12:48:33 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2018-3-4 12:28
个人的历程、行持是否归依于佛、法 ! 自有如来

不要分别!无所分别!如何如实知见、究竟而息止!  呵呵 ...

请问您举的例子是哪位?可否简要明确地再说一下?

点评

我举了啥例子! 呵呵  发表于 2018-3-4 12:51
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2018-3-4 13:06:26 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2018-3-4 10:54
不知从何时开始,“不分别”之类的奇葩词 居然成了佛法的一大标志,屏蔽掉了无数人的智力。把佛陀和他的徒 ...

首先,愿所有生命迈向苦的解脱!

贤友精勤,谢谢你分享的法句,听闻法句就如同能看见佛陀。




至于“不分别”,我看到的是这样的:
由于某个或某些时期,人们为了需找“控制”而陷入对种种事物、不论内外的追寻。这使他们疲惫与苦恼,而且无法停下。
这一切本就没有哪个是完全的控制者,这样的追寻只是徒劳!
有「对他们有悲心之人」为了救他们于苦难,说:“你们不要再分别(这个是我、或者那个是我了!因为这里面都没有「我」。)了!” 括号里面的是他想表达而未说完的意思。


许多人暂时放下妄想而得到休息,因此,救他们的人受到了他们的尊敬与爱戴。
人们开始自发的介绍“不分别”给他们带来的益处。
……
在“不分别”的传播过程中,“不分别”被污染了。
有些人为了满足欲望,借着歪曲的理解,和团体的名声,暂时缚获了他(们)渴求的东西。但这已经不是那个“不分别”了。


个污染了的“不分别”才是你文章所批评的,这个污染了的“不分别”是被智者责备的!



但另外一方面:「不分别」在一些人心中还是:“不分别这个是我或者不是我,不分别那个是我或者不是我。(它们当中没有「我」。)” 这种“不分别”,受智者赞叹!






点评

其中有原因大概是双方对 “不分别” 的内涵 事先缺乏共用认可的定义和限制,于是就……  发表于 2018-3-5 11:13

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发表于 2018-3-5 06:44:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-3-5 08:09 编辑
精勤 发表于 2018-3-4 11:43
我先分享一篇 因有分别 而凡夫 达至涅盘 的经文,真实不虚,来思维一下 善法欲的力量。
有点长,有 ...


仁者是否发现:增支部5集18经  仁者所贴与庄春江所译,内容之别异!
就仁者所贴之经,仁者是否发觉有些兜不拢!
阿难!从前,这个地方是成功的、繁荣的、人多的、人杂乱的城市,又,阿难!迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者近依这个城市而住。阿难!有迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者名叫额伟细的优婆塞,他在戒上不是全分行者,阿难!五百位被额伟细优婆塞承认、劝导的优婆塞[也]在戒上不是未全分行者。
阿难!那时,额伟细优婆塞去见迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者,抵达后,对迦叶世尊、阿罗汉、遍正觉者这么说:
  『大德!愿我得在世尊面前出家,愿我得受具足戒。』

仁者所贴之经,与庄春江所译,其究竟之所指  可有等同!  如若有缘,不妨探究
在戒上不是全分行者,在汝眼中是凡夫。对我而言:如实的有学行者,虽未及圣,却是非凡、值得赞叹
经中未曾说及 ‘涅盘’,仁者缘何而有!  如若有缘,不妨自问

非圆满者说圆满事,虽具启发他人之机,却未必饶益于己!颇值得我们戒、慎、虔、诚
如何而能饶益于己且饶益于他!  如若有缘,不妨将庄春江所译增支部5集17、18、19、20四经,随观比量之
时节未至者,闻此四经而展转附会 未必没有! 自当戒慎其中

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非凡的凡夫(没有八圣道就没有初果至四果)~ 贤友,其实 称凡夫 并无贬义,只是相对于证果的 圣者 而已~  发表于 2018-3-5 12:22
多谢贤友细心指出!经号落了一个“0”,已作更正~  发表于 2018-3-5 11:09
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2018-3-5 11:18:26 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2018-3-5 06:44
仁者是否发现:增支部5集18经  仁者所贴与庄春江所译,内容之别异!
就仁者所贴之经,仁者是否发觉有些兜 ...

summer530贤友讲:经中未曾说及 ‘涅盘’,仁者缘何而有!


在经中的最后世尊讲:额伟细为上首的那五百位比丘……作证无上解脱
summer530贤友!这就是涅盘。

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呵呵 说得这麽肯定!  发表于 2018-3-5 14:27
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