觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 月相

写于信佛二十二年后

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发表于 2018-2-1 22:30:21 来自手机 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2018-2-1 14:55
外道定与正定的联系与区别是一个颇值得探讨的问题。
受到启发,引用清净道论(266-269)中关于安般念的记 ...

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发表于 2018-2-1 22:38:49 | 显示全部楼层
此处需要参考英译本
Herein, here, bhikkhus, a bhikkhu means: bhikkhus, in this dispensation a
bhikkhu. For this word here signifies the [Buddha’s] dispensation as the
prerequisite for a person to produce concentration through mindfulness of
breathing in all its modes【39】, and it denies that such a state exists in any other
dispensation.
For this is said: “Bhikkhus, only here is there an ascetic, here a
second ascetic, here a third ascetic, here a fourth ascetic; other dispensations are
devoid of ascetics” (M I 63; A II 238). 40 That is why it was said above “in this
dispensation a bhikkhu.”
英译本在此对于“「諸比丘,茲有比丘」──諸比丘,是於佛教中的比丘。這
裡的「茲」之一語,即顯示生起一切種類的安般念三摩地之人的
所依之(佛)教,並示他(異)教不具於此(安般念定)。”作了一个宝贵的注释
39. “The words ‘in all its aspects’ refer to the sixteen bases;
for these are only found in total in this dispensation.
When outsiders know mindfulness of breathing they
only know the first four modes” (Vism-mht 257).
翻译如下:
清净道论大疏抄巴本257页:
“一切種類”之语是指16事;
此诸16事仅在此教法中能被全部找到。
当外道们知晓安般念时,他们仅能知晓 第一种四法。

不二非佛说

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发表于 2018-2-1 22:42:31 来自手机 | 显示全部楼层
“自我”甚至都可以看作是一种入定的企图,故不能入(正定)。

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发表于 2018-2-1 22:44:24 | 显示全部楼层
安般念有四种四法,第一种四法是纯奢摩他,纯奢摩他 外道也会的。
“這(第一)四法是依初學者的(觀身念處的奢摩他)業處說的,
然而其他(第二第三第四)的三種四法 是依(於第一四法)已得禪那者的觀受、心、法(念處的毗鉢舍那業處)說的。”
不二非佛说

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发表于 2018-2-3 11:18:56 | 显示全部楼层
象胥 发表于 2018-2-1 22:44
安般念有四种四法,第一种四法是纯奢摩他,纯奢摩他 外道也会的。
“這(第一)四法是依初學者的(觀身念處 ...

愚以为这个认识有点教条化了。首先正法和外道只是附加于某些教化形式之上的名相,不存在绝对的外道或者说绝对的正法。我们只能说凡是能够导向涅槃的法都是佛法。所以安般念的所谓十六事,无论什么人什么组织,只要正确的传播和修习都能导向涅槃。直白地讲,一个婆罗门教徒如果对這个法产生兴趣,并按照教法去修习,那就不存在只能了解安般念的第一种的四法,为什么后面三种十二法就不能了解和修习呢?再换句话讲,我现在创立一个教派,就叫山芋萝卜教,然后我教大家修习完整的安般念,未尝不可啊?你不能说我只能讲第一种四法,后面的就有人堵住我的嘴不让我讲,或者讲不出来,弟子也理解不了?所以佛法就是导向涅槃的方法,由戒定慧构成,有八圣道,阐述四谛这样的真理。只要教授這样的内容,本质就是佛法。而在遥远的过去乃至未来,佛法所具有的特征都是由此构成而不是现象上的差异,比如在遥远的未来或者过去,佛教的比库未必穿着我们的世尊定制的僧衣,僧团组织和某些戒律也未必相同。但只要导向涅槃的原理和方法一致,就都属于佛法。
和光同尘 与时舒卷 戢鳞潜翼 思属风云

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 楼主| 发表于 2018-2-3 16:39:12 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-3 11:18
愚以为这个认识有点教条化了。首先正法和外道只是附加于某些教化形式之上的名相,不存在绝对的外道或者说 ...

全真道、藏密、汉传对佛陀的理解,和上座部佛教对佛陀的理解是不一样的。这就导致他们最后的结果也不一样。山芋萝卜只能修出炒山芋萝卜。

藏密说某上师在此生已经成佛,超过释迦牟尼佛,我们可想而知他的这个佛是什么佛?

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发表于 2018-2-3 18:52:34 | 显示全部楼层
月相 发表于 2018-2-3 16:39
全真道、藏密、汉传对佛陀的理解,和上座部佛教对佛陀的理解是不一样的。这就导致他们最后的结果也不一样 ...

贤友意思是叫什么名相很重要,内容反而不重要?全真教、藏密和汉传最大的问题可不仅仅是对佛陀的理解和咱不一样,更不是教名的差异,最大的差异在于法义和实修方法上面。对法义的曲解造成目标错误,实修方法的错误造成道路的扭曲。说实话叫什么真的没关系,我的山芋萝卜教如果教化的内容是四圣谛、八正道戒定慧,那还真的整不出炒山芋萝卜来,恐怕还是导向涅槃的。虽然看上去这教名有点滑稽,但究竟意义上哪有什么庄严和滑稽之别,从于形式化其本质还是不解实相的。仅从表象看,基督教的教堂就比咱那简陋的庙子看上去更庄严神圣,教宗乃至其它神职人员穿戴绝对碾压咱佛陀及佛弟子的粪扫衣。如果依次论断,我们是否该皈依基督呢?所以老子说,道可道,非常道,名可名,非常名,真理实相是不以名相论短长的,叫什么真不重要。
另外,我不是要上座部的佛弟子去学什么全真、藏密或者汉传。我的意思很明确,作为佛教的近缘,相似法的存在其实是桥梁作用,有些人可以从上座部直接领受佛法,有些则要绕些弯路。这里大概半数以上的佛弟子其实都是从北传、藏密、甚至八杆子打不着的啥门道辗转而来的,这是不争的事实。月相贤友自身的经历如何啊?是初闻就是正法吗?那太幸运了!
和光同尘 与时舒卷 戢鳞潜翼 思属风云

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 楼主| 发表于 2018-2-3 19:59:51 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-2-3 18:52
贤友意思是叫什么名相很重要,内容反而不重要?全真教、藏密和汉传最大的问题可不仅仅是对佛陀的理解和咱 ...


其实我说的炒山芋萝卜修法,里面含有四圣谛。。。因为您说的山芋萝卜不就含有这些吗?

这见道与名之间,不是独立存在的,名是一种道的表现,道是一种名的体现。

一棵树,抓住叶,叶会枯萎;抓住树枝,它会折断;抓住主干,只能停留在主干上;只有抓住种子,才能把树种在,自己想种的地方。 

惠子谓庄子曰:“吾有大树,人谓之樗。其大本拥肿而不中绳墨,其小枝卷曲而不中规矩。立之涂,匠者不顾。今子之言,大而无用,众所同去也。”庄子曰:“子独不见狸狌乎?卑身而伏,以候敖者;东西跳梁,不辟高下;中于机辟,死于罔罟。今夫斄牛,其大若垂天之云。此能为大矣,而不能执鼠。今子有大树,患其无用,何不树之于无何有之乡,广莫之野,彷徨乎无为其侧,逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧,物无害者,无所可用,安所困苦哉!”
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发表于 2018-2-4 09:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 象胥 于 2018-2-4 09:49 编辑
Inquisition 发表于 2018-2-3 11:18
愚以为这个认识有点教条化了。首先正法和外道只是附加于某些教化形式之上的名相,不存在绝对的外道或者说 ...

我们之所以说某人是外道,
是因为他坚信“本初源”“第一因”“唯一真神”“万法归一、当体不二”这些见解
是因为他奉行与上述这些见解相应的修法,
跟他穿什么衣服、用什么东西无关。

一个真正理解“本初源”“第一因”“唯一真神”“万法归一、当体不二”这些见解、并且笃信之的人,
就绝不会再承认 安般念的第2~4种四法 的价值,他要么直接否定之、要么贬低嘲讽其为“哄笨蛋们开心的玩意儿”;
他在自己短暂的人生中,会极力宣扬“本初源”“第一因”“唯一真神”“万法归一、当体不二”这些见解、和相应的修法,
就算偶尔提到安般念的第2~4种四法,也只是含糊其辞一笔带过罢了!
因为他不可能理解的!因为那超出了他的智慧范围(他自己当然不承认、还认为不过如此、是“不究竟”的)!

外道之为外道,就在于他们一定会
偷换四圣谛、架空依它起,

外道之为外道,就在于他们一定会
要么直接否定毗钵舍那禅法的存在、要么偷换毗钵舍那的定义
——只有这样才能给 外道们所信奉的
“万法归一、当体不二”的见解与实修
腾出生存空间啊!

人生一世,能用来修行的时间就那么多,被外道见解和修法占用了,就一去不复返……

末学十年最美好的青春年华,都特么耗在大乘上了……而今气力已衰,又找谁人哭!


点评

哈哈,要勇敢,要坚强~  发表于 2018-2-4 22:28
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发表于 2018-2-4 14:55:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Inquisition 于 2018-2-4 16:29 编辑
象胥 发表于 2018-2-4 09:36
我们之所以说某人是外道,
是因为他坚信“本初源”“第一因”“唯一真神”“万法归一、当体不二”这些见解 ...


没有绝对的事物,所谓无常。正法可以被曲解、篡改甚至伪造。外道同样可以从正法汲取智慧。在外道看来,也同样视作对“正法”的曲解、篡改甚至伪造。关键看具体操作的内容,而不仅仅是对终极目标的定义,因为有时候很多人会忽视终极目标,更愿意看清脚下的道路而非高瞻远瞩,这恰恰造成很多篡入外道的正法内容也能发挥作用。但这并不具有普遍性,而是说个人的观智成熟度不同,有些甚至能从佛陀的简短开示就见法,有些从外道法中包含的正法内容而见法就不足为奇了。换个角度讲,没有观智基础,哪怕上来就听闻正法,也同样会因自己的谬解而生起邪见而误入歧途,比如茶諦。
贤友痛恨大乘的心情可以理解,但没有当初大乘之因,未必有今天依止于上座部之果。不能才从桥上过,立刻回头埋怨那桥耽误了自己,以为自己早该在彼岸对吧?你看佛陀尚且迷失于外道苦修数年,我们要奢求怎样的因缘才能满意呢?拿在下的经历来讲,我最初依止于吠檀多系实修,直到今天,我还是奉商羯罗为我的尊师,没有他的智慧,我不知道要在轮回中徘徊多久才能寻获正法道路,那是道路的一部分。寻求解脱的道路永远都是百转千回而非长安街那样笔直。
和光同尘 与时舒卷 戢鳞潜翼 思属风云
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