觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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一切世俗谛无实有

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发表于 2011-8-1 10:03:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
上座部佛教的立场,除去色法、心、心所、涅盘是有,一切时间、空间、方向、形状、长短、大小、人类、动物、鬼神、众生、名称、概念、三时等,都只是世俗谛而无实有、不是真正的存在。

佛陀在《相应部.言路经》指出:诸比丘!过去的色蕴已灭、已变,算它为已有、取名它为已有、制定它为已有,但不能算为现有,不能算为将有。

未来的色蕴还未生起,算它为将有、取名给它为将有、制定它为将有,但不能算为现有,不能算为将有。现在的色蕴正在生起,算它为现有、取名给它为现有、制定它为现有,但不能算它为已有,不能算它为将有。

受、想、行、识蕴也是如此,《言路经》还描述说:连郁迦罗的人,他们虽然是无因论者、无所作论者、无有论者,但也重视三项原则:词别之道、名称之道、施设之道,因为担心遭受毁谤、非难等。


《相应部.言路经》原文:“诸比丘!三种不杂乱即过去不杂乱,现在不杂乱、未来不杂乱。依聪明之沙门婆罗门而不恶口,有词别之道、名称之道、施设之道。

何等为三?诸比丘!一切色之过去、灭、落谢、变易者,言‘有’是其词别。言‘有’是其名称。言‘有’是其施设。‘有’非其称,‘应有’非其称。

一切受、一切想、一切行、一切识之过去、灭、落谢、变易者,言‘有’是其词别。言‘有’是其名称。言‘有’是其施设,‘应有’非其称。

诸比丘!一切色、受、想、行、识之未生、未现者,‘应有’是其词别、是其名称、是其施设。‘有’非其数,‘有’非其称。言‘有’是其施设,‘应有’非其称。

诸比丘!此等是三种不杂乱,即过去、现在、未来不杂乱。依聪明之沙门婆罗门而不恶口,是词别之道、名称之道、施设之道。

诸比丘!往昔,郁迦罗人议论无因说、无作说、无有说等,亦是词别之道、名称之道、施设之道,只为无毁谤、无谴责、无非难。是何故耶?恐惧毁谤、嘲讽、非难、愤怒之故。”
我只是一个复读机,在不断地复读着佛陀的教导、四圣谛法、南传具德僧众的开示而已。

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 楼主| 发表于 2011-8-1 10:48:07 | 显示全部楼层
佛缘论坛’的nigel 回复此帖时说:“上座部佛教的立场,除去色法、心、心所、涅盘是有,一切时间、空间、方向、人类、动物、名称、概念、三时等,都只是世俗谛而无实有、不是真正的存在。”  这段话的前后自相矛盾。  没错,一切世俗谛无实有。难道色法、心、心所、涅盘是有吗?这不是世尊的教示。如法如理说,色法、心、心所、涅盘也无实有。

我的回复是:nigel 朋友,请你现在仔细想想,你自己在当下,有无心识生起?如果有,则证明心和心所是实有,心和心所生起所依靠的色法——心所依处,也是实有。 如果你自己在当下没有心识生起,那未学就不知道你是什么了:)
我只是一个复读机,在不断地复读着佛陀的教导、四圣谛法、南传具德僧众的开示而已。

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 楼主| 发表于 2011-8-1 10:56:36 | 显示全部楼层
事实上,大多数的佛子,学习佛法多年,还是弄不清什么是世俗谛?什么是胜义谛?更搞不清如何分辨及对待这两种谛,这是中国佛子的悲哀
我只是一个复读机,在不断地复读着佛陀的教导、四圣谛法、南传具德僧众的开示而已。

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发表于 2011-8-1 12:44:14 | 显示全部楼层
Sadhu! Sadhu! Sadhu!
感谢贤友,默默地为大家梳理法义。

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发表于 2011-8-1 12:59:39 | 显示全部楼层
平时沉默的淡然有时也去泡论坛。。。haha

实际上现在学佛人合格的已经很少了,真正全部生命用于实践佛法的人几乎没有,利于破戒的环境随处都是,妄语戒说破就破,因浮躁愿意深思熟虑经典、深入修行的难得稀有。。。

对佛法经典理解就如世俗家长里短一样随口就说,对于这样人要么远离,要么以实语直接说出正确解释,以平衡他们的妄语,让看到贴的人有一个比较而启发深思,是不能用戏说的语气来交流的。。。

就像对待毒蛇,要么远离它要么直接抓住七寸使它无法用恶口伤人,而不能和它近处嬉戏。。。

这个比喻并非说对待人要象对待敌人一样,而是说妄语的人必会恶口或纠缠来保护自己的妄,接触他们要有警觉性,如果抱着好心去交朋友,那么随时可能受到伤害。。。

一直很佩服淡然,这里妄说一把。。。

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发表于 2011-8-1 13:25:34 | 显示全部楼层
回复 jp999 的帖子

说的好!!

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 楼主| 发表于 2011-8-1 13:51:48 | 显示全部楼层
同意jp999 贤友的观点,萨度!萨度
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 楼主| 发表于 2011-8-2 00:27:40 | 显示全部楼层
佛子论坛”的宗强 回复此帖时说:“如果涅盘是实有的,也就是说所证是实有的,那必然应有一个能证的‘我’也是实有的。否则如何说得通呢?师兄以为如何。”

我的回复是:宗强师兄好,南传上座部佛教认为,涅盘是实有的,因为每一位证了果的圣者,都以他们的心,亲自见到了涅盘。无论这些圣者是初果、二果、三果、四果,他们都以道心和果心亲见涅盘,然后以涅盘为目标安住入果定,这种果定的状态极为宁静与殊胜,比世间的安止定宁静数倍。其原因是,世间的四禅八定的目标,是色法。而果定的目标是涅盘。宁静与殊胜的涅盘,是一种没有物质现象、没有精神现象的状态,佛教称之为无色法、无名法。由于南传禅修者能够以道心和果心亲见到涅盘状态,所以南传佛教认为涅盘是实有:)
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发表于 2011-8-4 19:02:09 | 显示全部楼层
淡然贤友的回复真是有道理。
礼敬彼世尊,阿拉汉,全自觉者。

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发表于 2011-8-5 03:55:59 | 显示全部楼层
顶礼大德淡然,我受教了。
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