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阅读清净道论时的不懂之处,求教善知识。

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发表于 2012-3-15 20:26:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
(觅寂比库)2009.12《清净道论》修订版
说智见清净品-(一)四道智(1)(须陀洹道智)第691页,底本673页:
“如何自的出起及于还灭的慧成为种姓智呢?……克服外的行之相故为种姓。……”
(二)(2)(出起与力的结合)(出起)第700页,底本681-682页:
“从而转起及回转的智为种姓智”
……
“即在须陀洹道的刹那,……;并从的一切相而出起,所以说从两者而出起及回转的慧成为道智。”

求教:什么是“”???

第678页,底本659页:
“无常随观智,因为脱离常的相,故为无相解脱;苦随观智,因为脱离乐相……无我随观智,因为脱离无我相,故为无相解脱”

求教:从上下文理解,应该是“脱离我相”才对啊?

第677页,底本658页:(三解脱门)
“忆念无常者,现起诸行为灭尽。
“无相解脱”,是以无相之相的涅槃为所缘而转起的圣道。……以空之相的涅槃为所缘而转起的(圣道)为“空(解脱)”。

求教:现起诸行为灭尽就是现起涅槃?涅槃就是诸行的无相之相?涅槃就是诸行的空之相?我应该舍弃此见解吗?最好能请哪位贤友请教马欣德尊者本人。




惟愿不生

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 楼主| 发表于 2012-3-16 08:47:01 | 显示全部楼层
第678页,底本659页:此处勘电子书应为:
“无常随观智,因为脱离常的相,故为无相解脱;苦随观智,因为脱离乐相……无我随观智,因为脱离我相,故为无相解脱”
是绿色硬壳本印刷错误,多印了一个“无”字。我手上现在没有红皮本,请哪位贤友查一下红皮本有否印错。

点评

我手中的中文版是85年第一版,88年第二版的清净道论,当中没有”无‘字。  发表于 2012-3-17 01:13
惟愿不生

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 楼主| 发表于 2012-3-16 11:05:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 晚秋白衣 于 2012-3-16 11:11 编辑

是否允许:
【现起诸行为灭尽就是现起涅槃;
涅槃就是诸行的无相之相,涅槃就是诸行的空之相。
涅槃就是五蕴的实相。】
这样的见解,直接关乎
大家对尊者阿迦曼的开示如何看http://www.theravada-china.org/thread-3468-1-1.html
这个帖子的内容。
我生起的这种见解可以很好地理解“道智现观苦集谛的同时现观灭谛”,因为【灭谛 直接就是 苦集谛的 最终真相】
【】内为本凡夫的见解,此见解离吠檀多(终极吠陀)只有一步之遥,身为沙门苟答马的信徒,我战战兢兢,真诚接受各位善知识的质问和审判。一旦举出巴利三藏、注释疏、尊敬善知识(如马哈希尊者、帕奥尊者等)的话,明确否认此见,那么我将放弃此见。
尊敬的马欣德尊者本人就在国内,哪位贤友帮我请问,感激不尽。
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发表于 2012-3-16 23:46:24 | 显示全部楼层
我个人理解这个“外”,是相对于“自已的心”而言的,以“自己的心”为内,以“自己的心”所识知的所缘为外。即:内为心,外为所缘。
供贤友参考。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
寂灭为乐。
欢迎光临我的博客
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922?retcode=0

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发表于 2012-3-17 01:10:54 | 显示全部楼层
我觉得秋天的雨贤友讲的可能是对的。英文版是这样的:
'How is it  that understanding of emergence and turning away from the external is change-of-lineage knowledge?...It overcome the sign of formations externally,thus it is change-of-lineage.
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

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 楼主| 发表于 2012-3-17 20:10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 晚秋白衣 于 2012-3-18 11:08 编辑

《清净道论》(第23章.节10 底本701页)
「他的观智次第转起,在以诸行法为所缘种姓智之后,他由入果定而心安止于灭。」

说智见清净品-(一)四道智(1)(须陀洹道智)第691页,底本673页:
“于一切的相及转起的所缘而呈现都是障碍之时,在他习行了随顺智之末,生起以无相、不转起、离(有为)行、灭、涅槃为所缘的,超越凡夫种姓、……最初转入、最初专念、最初思虑于涅槃所缘的,……,达顶点的、是观的最高的、不再退转的种姓智。……如何自的出起及于还灭的慧成为种姓智呢?……克服外的行之相故为种姓。……”

种姓智到底是以涅槃为所缘还是以诸行为所缘??
凡夫的理解是:种姓智在缘取(除种姓智自己之外的)诸行的同时,克服了(除种姓智自己之外的)诸行的相、克服了(除种姓智自己之外的)诸行的转起,种姓智缘取的是【无相的诸行】,【无相的诸行就是涅槃】,涅槃是诸行的不转起,此句是没问题的,掉个顺序:【涅槃是无转起的诸行】,种姓智缘取的是【无转起的诸行】。

同样,省察智到底是以涅槃为所缘还是以诸行为所缘??
《涅盘的特性》:
禅修者在用省察智(paccavekkhanā ñāna)省察道、果、涅盘、已断的烦恼、还要断的烦恼时,此时他到达所有行法的相都消失掉的最终阶段。

《清净道论》底本687页:
这是指断得地的烦恼而说的。……
《清净道论》底本689页:
然而不能说“他的轮转的根本(烦恼)只在色蕴而不在受蕴等,或只在识蕴而不在色蕴等。”何以故?因为是随眠于无差别的五蕴之中的缘故。

为什么因果不相杂乱(谁做谁受)?为什么久远劫前已灭的业能够在现在异熟出果报?为什么心可以缘取已灭的名色法?为什么缘法可以不受时间限制地对缘生法有支助的作用?
为什么入涅槃不是生命的彻底断灭?(【果智不再转起,但也不断灭,无转起、无相的果智存在于无时间的涅槃中】)
为什么已入灭的佛陀和阿罗汉能向尊者阿迦曼显现形象?(【果智在无时间的涅槃中可以构造(形状、色彩)概念,但无明爱取已绝根,不可能再执取概念,故无业有、生有,故无任何名色法之生】)
为什么无想定灭尽了名法,却在之后仍能生起所有的烦恼、继承所有的习气?
好像一下子都解决了!但这跟吠檀多真的很像——红尘只是大梵(换个符号叫涅槃)的显现……。

注意:【】内为此凡夫见解,未经确认!



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 楼主| 发表于 2012-3-24 18:46:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 晚秋白衣 于 2012-3-24 18:49 编辑

我觉的我的这种见解是在执着“涅槃是离蕴之我”甚至“涅槃是即蕴之我”。
我相信涅槃不是离蕴之我,不是即蕴之我。
可是我现在掉坑里了。涅槃为什么不是离蕴之我?
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发表于 2012-4-14 13:07:09 | 显示全部楼层
晚秋白衣 发表于 2012-3-17 20:10
《清净道论》(第23章.节10 底本701页)
「他的观智次第转起,在以诸行法为所缘的种姓智之后,他由入果定 ...

英文版P733有句解释,不知你有没有注意到?我看到其他英文资料中的state有”心所“的意思,outlet是“出离”。整个句子意思是啥呢?不是很懂,各位研究研究

4. “Why does change-of-lineage not have Nibbána as its object here as it does whenit precedes the path? Because states belonging to fruition are not associated with anoutlet [as in the case of the path]. For this is said: ‘What states are an outlet? The fourunincluded paths’ (Dhs §1592)” (Vism-mhþ 895).

另外注意到明法比丘的《表解》中,入果定的心路过程并没有用“种性”这个字眼,只是用“随顺”,这又是基于什么考虑的呢?而且《清静道论》底本674把《表解》中的“遍作、近行、随顺”分别称为“第一、二、三随顺”。

至于“无相的诸行”这个说法,和本人目前的理解不相符。心没有感受到行法的相了,意味着心没有观察到行法本身。就像看颜色一样,黑白蓝红什么颜色(相)都看不到了,怎么还能说看到了没有颜色(相)的颜色?

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发表于 2015-5-27 13:37:14 | 显示全部楼层
读清净道论,应先读无碍解道。
清净道论在观智部分,基本是对无碍解道的注解。
清净道论该段,基本引用无碍解道的原话。
无碍解道之中——
所谓外,是指有为的十一种行相(生、转起、造作、结生...),在改变种姓智的刹那,从诸行之中出起,而跃入涅槃,故而说是“离开外的一切相”。外的一切相,亦即诸行的十一种行相。
进而,道智刹那,则是外、内两者俱离,这里的内,是指——因八邪道而引起的烦恼蕴。
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