觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 秋天的雨

缘起法能通三世

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发表于 2012-11-25 12:54:05 | 显示全部楼层
“所以欲度疑惑的比丘,应具足正念和彻底观察所有名色的缘。”明明是一到五都要观察,您就讲只是方法了。
礼敬彼世尊,阿拉汉,全自觉者。

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发表于 2012-11-25 13:00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 皈依上座部 于 2012-11-25 13:12 编辑

回复 缘起阿含 的帖子

“名色之缘”不能依文解义的理解,应该作为专业名词来看,我引用的也是清净道论的定义。
难道 清净道论,用语不够严谨?
那一句应该是一句标准的定义句。

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发表于 2012-11-25 13:09:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 皈依上座部 于 2012-11-25 13:11 编辑

其二,我理解的是(理解错误请给以指出):楼主认为需要观察过去世和未来世的名色法。


然而依据上座部论藏

“依所缘确定两者是一”——意即依眼前所见的所缘,比类于
此(现在的所缘)同样的,于过去的行已坏,于未来的当坏,如是确
定两者是同一自性的。所以古人这样说:
对于现生有清净观的人,
依此而知过去与未来。
(三世的)一切行都是坏的,
犹如日出之时的露滴。
《清净道论》
依(现在)所缘,确定两者(过去未来)是一,以及
于灭胜解,这是衰灭相观。
《清净道论》
“过去、未来、现在的色,以灭尽之义为无常”。是故他这样思惟,
这里所说的“过去的色”,是因为必在过去灭尽,而非来到此有的,
故以灭尽之义为无常。那“未来的色”则于后有(来世)将生,亦必
将于彼处(来世)灭尽,不从彼而去至他有,故以灭尽之义为无常。
《清净道论》


《论事》 注疏里:

  「即使只看到一个形成的无常,一个人就对其它的下结论:一切事物是无常的。」

《无碍解道》

「依所缘,确定两者(未见与所见)……」
-------------

然而依据上座部经藏

《聚落主相应》
村長!請以此已見的、已知的、即時達到的、已深解的法,推導過去與未來:‘凡过去世任何苦生起时,一切都是欲為其根源、欲為其因缘而生起,因為欲是苦的根;凡未来世任何苦生起时,一切都是欲為其根源、欲為其因缘而将生起,因為欲是苦的根。’”[村长说:]“不可思议啊,大德!未曾有啊,大德!大德!这被世尊多麼善说:‘凡任何苦生起时,一切都是欲為其根源、欲為其因缘而生起,因為欲是苦的根。’……”

我的结论是:
上座部佛教传统上认为
只需要如实观察现在之诸法之无常苦无我三相,即可了解推知到过去和未来之诸法亦复如是。并不需要观察过去和未来的诸法。


姊妹贴:
http://www.theravada-china.org/thread-5086-1-1.html

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发表于 2012-11-25 13:18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 缘起阿含 于 2012-11-25 13:35 编辑

这段话带着嗔心,我就删除了。对于道德上我向您道歉。
礼敬彼世尊,阿拉汉,全自觉者。

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发表于 2012-11-25 13:41:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 皈依上座部 于 2012-11-25 13:42 编辑
缘起阿含 发表于 2012-11-25 13:18
这段话带着嗔心,我就删除了。对于道德上我向您道歉。


可悲的是我没看到,呵呵。您删的快,导致末学失去一次积累波罗蜜的机会。
如果于法义上有不同意,尽管来讨论吧。
我们讨论不是为了分出谁对谁错,而是为了彰显佛法的真谛。

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发表于 2012-11-25 14:12:51 | 显示全部楼层
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发表于 2012-11-25 14:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 皈依上座部 于 2012-11-25 14:54 编辑

回复 涅磐寂静 的帖子

贤友视上座部古典著述如无物哉?类智的应用,在经在论皆有说明,而且类智是依据观察现生诸法的基础上,进行的推导智慧。
这并非是纯粹的理论性推论,而是依据内观现生五蕴深刻体验,对于过去和未来所进行的自发性的推论智慧。
类智是不可或缺的手段,也是正思维的重要组成部分。
岂是贤友一句“如实知见”的泛泛而谈,所能否定的呢?

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发表于 2012-11-25 15:06:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 皈依上座部 于 2012-11-25 15:18 编辑

回复 涅磐寂静 的帖子

佛说“一切行无常,一切法无我”。
如果不依靠类智,你这一辈子,能观多少法?无始轮回,你可以观的尽?
三人成虎,类智亦复如是。观现生诸法观的多了,对于有为法三相的反复观察,长久观察以至于纯熟,自然就对五蕴升起了定解。
认为五蕴就是这么个样子,这样最终他就深信了一切法无常。
佛法讲究五根平等,信根是有用的,念根为什么能平衡慧根和信根,因为铭记不忘五蕴的无常,苦,无我。这样对五蕴的定解,也会逐渐成长,对三相的体验和信根就会共同得到发展。
即铭记观察的内容,会增长定解,最终达到完全相信的地步。
简单解说一下:
你见了一只猫是黑色,两只猫也是黑色,三只.........你把这些事情记住了
慢慢的你就会把黑色和猫联系在一起,形成猫是黑色的定解,有一天,你认为天下的猫都是黑色。
佛法就必须利用人这种性质,这是一种善巧方便,可以镇服疑惑,镇服疑惑仅仅是为了证果解脱。
而至于你了解了多少猫,重要吗?

事实上,正如你无法了解所有的猫,也无法观尽无始轮回所有的法的三相,所以“类智”你必须要依靠。

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 楼主| 发表于 2012-11-25 15:40:09 | 显示全部楼层
由于目前的讨论内容已经偏离此文的主旨,现关闭此贴,请另开新贴讨论。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
寂灭为乐。
欢迎光临我的博客
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