觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
查看: 1223|回复: 8

在禅定中可以听到声音吗?

[复制链接]

200

主题

514

帖子

524

积分

系统管理员

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

积分
524
发表于 2013-6-14 09:34:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
在禅定中可以听到声音吗?

答:依据上座部《阿毗达摩》的说法,我们的心有十四种作用:1.结生,2.有分,3.转向,4.见,5.闻,6.嗅,7.尝,8.触,9.领受,10.推度,11.确定,12.速行,13.彼所缘,14.死。

进入禅定的心路过程如下表所示:

1.初次进入禅定的心路过程:

…过去有分→有分波动→有分断→意门转向→准备→近行→随顺→种姓→安止→有分…

2.再次进入禅定的心路过程:

…过去有分→有分波动→有分断→意门转向→准备→近行→随顺→种姓→安止→…→ 安止→有分→…

由表可以清楚地了解,当禅修者在初次进入禅定时,其所证入的安止心只有一剎那心而已;如果他的定力够深,当他再次进入禅定时,他的心进入在安止定的状态,可以持续一小时、两小时乃至七天。

依据《论事》(Katha-vatthu)的记载,有人主张在禅定中可以听到声音(Kv. p.572)。依注释书的解释,这是东山住部(Pubbaseliya)的主张(KvA. p.175)。由图表和心的作用我们可以了解:当禅修者的定力够深,他可以持续地安住在安止中很久,此时他的眼等五根无法执行它们的见等作用,当然他的耳根是无法听到声音的。

所以当有人说:「他在禅定中听到声音」时,其实当时(听到声音时)他已经出定了,或者根本他还没有进入禅定(安止定)!

依据《论事》的记载,有人主张禅修者在禅定中会享受禅悦,以及会欣求于禅(以禅定做为他的对象而乐住其中)(Kv. p.480)。依注释书的解释,这是安达罗派(Andhaka)的主张(KvA. p.144)。

由进入禅定的心路过程的图表我们可以了解,当禅修者心安住在安止定时,由于他的心完全地安住在他禅修所缘的禅相上,无法执行其他的认识、思惟、作意等作用,他怎么可能去享受禅定的喜悦(乐),以及希望一再地住在禅定中呢?比较精确地说,当他在享受禅定的喜悦和欣求于禅定时,都是属于出定后在剎那定的状态,此时心才可能执行思惟、作意等作用。

觅寂尊者问答


10

主题

235

帖子

235

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
235
发表于 2017-9-15 09:56:30 | 显示全部楼层
Anicca:赞叹!
很长知识,多谢!

182

主题

1373

帖子

1393

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1393
发表于 2017-9-15 10:30:36 | 显示全部楼层
过去看到玛欣德比库的书里讲住定自在的时候说,突然生起一个念头,我该出定了,然后出定云云,还以为是笔误所以提出来,结果他的学生没有人说是笔误,而且是两本书里都这样写,他的学生还说在禅那中感叹好明亮的禅相啊。

原来没有注意到觅寂尊者这篇文章,这和玛欣德比库显然教得不一样啊。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

15

主题

257

帖子

257

积分

禁止发言

积分
257
发表于 2017-9-15 10:42:43 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

15

主题

257

帖子

257

积分

禁止发言

积分
257
发表于 2017-9-16 11:11:54 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

182

主题

1373

帖子

1393

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1393
发表于 2017-9-16 15:29:47 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-9-16 11:11
如果自身內的眼不被破壞,而外部的色來到其領域,但沒有對應的注意,則沒有對應之識的部分出現。
學友們! ...

这个是五门转向心都没有,心路过程都没有。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

182

主题

1373

帖子

1393

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1393
发表于 2017-9-16 16:01:49 | 显示全部楼层
jc.yx 发表于 2017-9-15 10:42
當比丘的心這樣完全地解脫時,即使能被眼識知的強大色來到眼的領域,也不能佔據他的心,他仍保有不雜染的心 ...

这里是强大的诸色撞入了视野,有心路过程生起。一种可能的情况是心路过程生起就即刻观照,心路过程被切断,速行心不生起(摩罗迦子经看只是看的情形);另一种进入速行,但阿罗汉只有唯作心,不会有贪嗔痴。这个词 vayañcassānupassati 庄老师翻译成‘观察衰灭’,拆开是:vayaṃ灭 ca并且 assa它的  anupassati随观=并且随观它的灭。assa=它的,是单数,所以应该是指的心而不是所缘(诸色),后者是复数。所以前一种可能性似乎更合理。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

15

主题

923

帖子

923

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
923
发表于 2017-9-16 16:36:43 | 显示全部楼层
所以当有人说:「他在禅定中听到声音」时,其实当时(听到声音时)他已经出定了,或者根本他还没有进入禅定(安止定)!
==========

依据《增支部.9.37經》所说,虛空無邊處,識無邊處,無所有處,“以解脫而穩固,以穩固而滿足,以滿足而不戰慄”的定、即完全智果之定,这些定中听不到声音;没说初,二,三,四禅听不到声音

15

主题

257

帖子

257

积分

禁止发言

积分
257
发表于 2017-9-16 20:19:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号 )   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2017-10-21 03:44 , Processed in 0.067272 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表