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楼主: metta

如何協調經中兩種造業的說法

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发表于 2013-11-2 12:27:16 | 显示全部楼层
metta 发表于 2013-11-2 11:55
如果一个人在死前才第一次入定,在定中死去,投生到相应的色界,这就没有机会出定来生起色爱,所以,说定 ...

定中好像不能死去的吧,定是速行心,不是死亡心,所以要死亡,必須出定才行。

對與凡夫來說,愛隨眠一直存在於心裏,他修定的目的不過是愛的提升,從欲界愛提升到色界愛,但依然是愛。

初禪雖然說有五個禪支,但並不是說只有這些心所在,對於凡夫來說,所有的煩惱心所都以種子的形態潛伏在心裏,即便是善心也是如此。不然,當一個人出定作惡時,煩惱豈不是無中生有了?

十二因緣裏,無明緣行的行和愛取有的業有是一類的,行包括善行,也伴隨著愛。只要輪迴,都有愛的作用在裏面,愛導致輪迴,但不一定導致惡道,瞋倒是能導致惡道的。

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发表于 2013-11-2 12:28:37 | 显示全部楼层
正法 发表于 2013-11-2 09:57
我的意思是,第一,人不可能一直在色界定中,從色界定出來後,色愛就會生起導致輪迴。第二,在定中,就有 ...

對,是貪心所。貪就是愛。三果斷的貪也只是欲界的,還不是色界無色界的,這需要阿羅漢才能斷除。

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发表于 2013-11-2 12:31:37 | 显示全部楼层
sanghati 发表于 2013-11-2 11:37
多谢贤友解释!

貪根心(lobhamålacittàni):分析三類不善心時,《阿
毗達摩論》以分析貪根心為始,因為在提及不善根時,都
是先提及貪。巴利文lobha(貪)包括一切不同程度的貪,
從極強的慾望或貪婪,至極其微細的喜愛或執著。
依據三
個成對的原則,貪根心可分為八種。第一是視與其相應的
「受」(vedanà)是悅受或捨受;第二是視其心是否與邪見
相應;第三是視其心是有行或無行。從這三個因素所變化
出來的心一共有八種。

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发表于 2013-11-2 13:32:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 sanghati 于 2013-11-2 13:37 编辑
正法 发表于 2013-11-2 12:27
定中好像不能死去的吧,定是速行心,不是死亡心,所以要死亡,必須出定才行。

對與凡夫來說,愛隨眠一直 ...


如果说在禅定中,贪心所以随眠形式存在,所以在初禅善心的34名法中没有 贪心所,而有 无贪心所,那在 执行 结生作用时,贪心所应该显现出来,为何《阿毗达摩概要精解》中的 初禅果报心中,也没有贪心所?

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发表于 2013-11-2 13:47:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 正法 于 2013-11-2 13:52 编辑
sanghati 发表于 2013-11-2 13:32
如果说在禅定中,贪心所以随眠形式存在,所以在初禅善心的34名法中没有 贪心所,而有 无贪心所,那在 执 ...


凡夫的果報心裏也有隨眠貪心所的。阿毗達磨沒說,只能解釋為它把作為隨眠的心所都忽略了。

不然,豈不是到了證初禪果報的時候,一切煩惱心所都沒有了,那不是阿羅漢了麼?

難道外道從色界天墮落到惡道里,煩惱心所又無中生有的突然跑出來了麼?這符合緣起法的道理麼?

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发表于 2013-11-2 14:40:27 | 显示全部楼层
在《阿毗达摩概要精解》里记载,一切的善业都有机会导致善趣的结生,除掉举相应心以外的不善业都有机会导致恶趣的结生。一般情况下,足道之业更容易导致结生,但未足道的业也有机会。
所以,仅就欲界心而言只是内心想,但还没有去实施的业不能算足道之业,它成熟的可能性虽然不大,但仍是有可能导致结生的。而色界或无色界定中的意业是重业,导致结生的力量比起欲界足道的善业会强许多,不过五逆的恶业能够阻止它的成熟。
相关的依据:
通常执行产生结生的是‘足道之业’或‘完成作为之业’,但‘未足道之业’也能够执行产生结生。(节十八之助读说明)
除了掉举之外的不善业都能产生投生至恶地的结生。(节廿七:不善业的果报)
若人培育了禅那,但在过后造了任何一种逆罪,其善业即会被该恶业阻止,且后者必定会成熟而导致下一世投生到恶趣里。(节十九之助读说明)
诸行无常;
是生灭法;
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发表于 2013-11-2 14:55:55 | 显示全部楼层
关于结生的因缘在现行与随眠方面的问题,我是这样看的:
一切善趣结生,主要以现行的善业、福行或不动行为因缘,而无明、爱、取这三法都是不善法,它们只能是潜伏或随眠的存在(不善法的随眠是善趣结生的前提之一,因为假设没有任何不善法的随眠,那就不可能会再受生了,这只有漏尽者能做到)。
一切恶趣结生,完全可以是以无明、行、爱、取、业有这五法的现行为因缘。

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有道理  发表于 2013-11-2 19:50
诸行无常;
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 楼主| 发表于 2013-11-2 15:38:04 | 显示全部楼层
确实,如果依无贪、无嗔、无痴的三根结生,那么与贪嗔痴相应的不善法只能是随眠。

点评

凡集起法都是磨灭法  发表于 2013-11-2 23:26
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发表于 2013-11-2 15:52:54 | 显示全部楼层
metta 发表于 2013-11-2 15:38
确实,如果依无贪、无嗔、无痴的三根结生,那么与贪嗔痴相应的不善法只能是随眠。 ...


貪嗔癡和無貪無嗔無癡在凡夫心中都是存在的,對立的雙方不能同時現行,但可以同時隨眠,同時隨眠的時候就是無記狀態。所以人的心有三種狀態,善、惡、無記。

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发表于 2013-11-3 20:55:26 | 显示全部楼层
在初禅不出定的话,虽然没有欲界爱,但依然可以有色界爱呀。
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