觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: metta

如何協調經中兩種造業的說法

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 楼主| 发表于 2013-11-4 00:47:57 | 显示全部楼层
chzhuang 发表于 2013-11-3 20:55
在初禅不出定的话,虽然没有欲界爱,但依然可以有色界爱呀。


但只能是随眠而不是现行
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发表于 2013-11-4 08:15:34 | 显示全部楼层
metta 发表于 2013-11-4 00:47
但只能是随眠百不是现行


是不是只能是隨眠還很難說,因為初禪降服的貪是欲界貪,並沒有說也降服了色界貪,在無色定的時候,才降服了色界貪。

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 楼主| 发表于 2013-11-4 10:23:15 | 显示全部楼层
正法 发表于 2013-11-4 08:15
是不是只能是隨眠還很難說,因為初禪降服的貪是欲界貪,並沒有說也降服了色界貪,在無色定的時候,才降服 ...

入禅定时,只有色界善心,而阿比达摩概要精解中列出的色界善心中没有贪爱这样的不善法,所以不可能是现行的。
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发表于 2013-11-4 10:36:06 | 显示全部楼层
以下来自新浪博客《上座部佛教》的博文:《略说五蕴与缘起诸法的差别》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_597b4d3a0100ejho.html


关于无明与痴。
    根据阿毗达摩,痴是无明(avijja)的同义词。其特相是心盲目或无智(abbana,不能透彻地知见究竟法的真实性);作用是覆蔽或不能彻知目标的真实性;现起是没有正见或心昏暗;近因是不如理作意(ayoniso manasikara,即作意目标为常、乐、我、净等)。应知这是一切不善法的根源。
    但是,我个人的理解上,还是认为存在一定的差别。只是个人理解,未见圣典依据,仅供参考。
    痴,在阿毗达摩里,是心所之一,也就是行蕴之一。所以,它应该是现行的。而无明,则可以是现行的,也可以是随眠的(即:潜伏的)。
    举个例子说吧!虽然初禅正受的凡夫,内心里只有慧心所,而不可能同时存在痴心所,但这个凡夫此刻仍是未彻悟四圣谛的,他此刻仍是不能通达四圣谛的,因此,他此刻仍是无明凡夫。也就是仍有潜伏的无明存在。
    这是它们的差别。

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发表于 2013-11-4 12:27:10 | 显示全部楼层
metta 发表于 2013-11-4 10:23
入禅定时,只有色界善心,而阿比达摩概要精解中列出的色界善心中没有贪爱这样的不善法,所以不可能是现行 ...

問題是,初禪降服的是不是欲界貪?如果說初禪中色界貪是隨眠,那麼欲界貪也是隨眠。有何區別呢?

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发表于 2013-11-7 07:17:29 | 显示全部楼层
metta友:我听说,有一部分人是三因结生的,有一部分人则不是三因结生的。那么,这些三因结生的人,是因为哪个“结”,而生的呢?
此道称真直, 此地称无怖,车称无轹声,具足斯法轮,惭为依靠台,正念是帷帐, 以法我称御,正见是先行,如是乘车人,是女或是男,依于此车乘,到达于涅槃

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发表于 2013-11-7 08:28:39 | 显示全部楼层
妙敕 发表于 2013-11-7 07:17
metta友:我听说,有一部分人是三因结生的,有一部分人则不是三因结生的。那么,这些三因结生的人,是因为 ...

这里的 “结生” 是结果,树上结出果实的意思,不是十结使和烦恼的意思。
众生的结生不是烦恼直接导致的,是业的成熟直接导致的。
烦恼轮转:无明,爱,取。
业轮转:行,业有。
果报轮转:生有,识,名色,六处,触,受。
受到无明,爱,取的驱使,人们造作种种善不善业,即烦恼轮转引发业轮转;
业成熟而引生果报,业有引发生有,即业轮转引发果报轮转;
对有苦有乐的果报作出反应时,要逃避苦,要享受乐与平静(舍受),即被渴爱制服。因此,果报轮转又引生新一轮的烦恼轮转。
这三轮转不停地转动,直至无明被根除。

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发表于 2013-11-7 09:25:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2013-11-7 14:48 编辑

十二缘起是以人为中心来考虑的,完整的十二缘起应该是限于欲界,因为色界和无色界已经少于六入处了,因此对投生色界和无色界的情况应该允许有所不同,而不是机械地套用十二缘起。
十二缘起或是佛陀从自身体验、觉照于触、受、心、法的过程而言表
三爱、三有而趣生、得蕴、处、界、命根而生于三界,食而相续轮回。十二缘起或许未必限于欲界,有情三界皆然

结生,或许含摄种发[缘起]、开花[展转缘生]、结果[异熟],因缘俱足之当下
有感而发  胡言了

如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2013-11-7 21:44:42 | 显示全部楼层
蜀山侠客 发表于 2013-11-7 08:28
这里的 “结生” 是结果,树上结出果实的意思,不是十结使和烦恼的意思。
众生的结生不是烦恼直接导致的 ...

你说,没我的那个结,能有你的那个结吗,哈哈
此道称真直, 此地称无怖,车称无轹声,具足斯法轮,惭为依靠台,正念是帷帐, 以法我称御,正见是先行,如是乘车人,是女或是男,依于此车乘,到达于涅槃

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发表于 2015-7-1 15:12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 学无止境 于 2015-7-1 16:14 编辑

佛陀进入般涅槃最后一个心路,速行心是舍、一境性俱第五禅那唯作心(亦即经藏第四禅的禅心),虽然如此,他彻底的般涅槃,而未在色地(乃至任何住地)再生。
这是因为色界广大唯作心是没有随眠的缘故、思不造业的缘故。

如经中说:
Yañca, bhikkhave, ceteti yañca pakappeti yañca anuseti, ārammaṇametaṃ hoti viññāṇassa ṭhitiyā. Ārammaṇe sati patiṭṭhā viññāṇassa hoti. Tasmiṃ patiṭṭhite viññāṇe virūḷhe āyatiṃ punabbhavābhinibbatti hoti.
比丘們!凡意圖,凡計畫,凡有煩惱潛在趨勢(随眠)者,則有那識存續的根據地;當有根據地時,就有識的依止處;當有那識的依止處與增長時,則有未來再生的誕生。

《无碍解道》的“趣论”指出,投生时,要观待三个因素:无明、渴爱、速行。
所以,唯仅考察速行,是不够的。

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