禅那心是极活跃的心吗？

summer530

active、energy、活力，是否为五力之所指  颇值得玩味
初禅，可也是安止之[初]相！
禅那摄化成五力，非心所、非非心所，或许只有亲身经历、深细觉察方知冷暖
有感而发  胡言了

metta

summer530 发表于 2014-9-21 08:22
active、energy、活力，是否为五力之所指  颇值得玩味
初禅，可也是安止之[初]相！
禅那摄化成五力，非心所 ...

南传佛法不是像贤友这样非、非非，因为南传只讲色法、心法、心所有法和涅槃四种究竟法。

summer530

metta 发表于 2014-9-23 09:13
南传佛法不是像贤友这样非、非非，因为南传只讲色法、心法、心所有法和涅槃四种究竟法。 ...

呵呵  随喜

metta

寂静无住 发表于 2014-9-16 23:20
个人认为：

1、如果有分是“被动”，而速行是“主动”，那么，相对有分之“被动”，而说速行之“主动” ...

最近在思考贤友说得落入有分的问题，也许真的应该叫作落入睡眠而不应该叫作落入有分，因为后者引起对清净道论的误读和对安止定的误判。我考察Sujiva禅师的说法，他只是讲落入睡眠，比如《近行定和安止定》一文：

    在近行定的层次里，因为它是如此的平和、安静、幸福、愉悦，许多事情可能发生，并且因为不是像安止定那样那么固定不动，它有时会断一下，因为如此平和，可能滑入睡眠。例如，有一次当我修习寂止禅，心非常的静且我知道我正坐着，我想我已坐了五分钟而已，并且所有的时间内都是察觉的，但当我转身去看时钟的时候，它已经过了好几小时了。或许是坐得很平和，或许堕入睡眠状态。有时是如此的平和，而心是如此微细，以致察觉或不察觉已没什么不同的了。它就像你仅仅阖眼一会，而已经过了数小时之久。像这一类的寂止禅，非常容易滑入睡眠，而实际上你是进入非常非常深的睡眠，而当你出定后，如果你不仔细的话，你可能甚至想，那是涅盘，因为你可能说，它什么都灭除了，有些像你曾入空（void），那儿什么都没有，或者，你可能想它是禅那，初禅，但实际上是睡着了，睡眠并没有什么错，仅仅当你开始黏着它，而后问题来了。

metta

《智慧之树，不返之流》2.4章：

很有趣的，即使在那时，好的禅修者也会落入邪见。例如有人
碰到心的微细状态，其中一个就是深度睡眠。对凡夫而言，这是空白
的时段；对禅修者而言，他们开始感到这是越发平静的状态。就像有
一次有人问我：「这个状态这么平静，好像睡着了。」我回答那就一
定是深度睡眠的状态。

3.5章

出现假寂灭有一些原因：
（1）昏沉睡眠
你可能因为掉入睡眠而暂时中断。睡眠意识或者说有分
（bhavanga）会在你疲劳、困倦，甚至是清楚而平静的时候发生。通常
你不会觉察到它是怎样发生和何时发生。只有出来之后才知道。如果
是由于昏沉，你的心通常是沉重和不清楚的。有时心是清楚的，你知
道它如何发生的和何时发生，这样，昏沉就只发生短暂的刹那，而且
会很寂静！但此时无疑没有很好的观。禅修者只要习于观察睡眠意识
如何发生，就会对「睡眠心」的渗入很熟悉。

prepppre

禅那心不如说是 自动。保持一个健康的近行定还是要一定的维持力，否则无法解释它还会有各种各样的经验，不理解为什么论著说近行定已经镇服了五盖，禅那镇服五盖才比较有理吧。

metta

prepppre 发表于 2014-10-9 17:51
禅那心不如说是 自动。保持一个健康的近行定还是要一定的维持力，否则无法解释它还会有各种各样的经验，不 ...

南传《长部》第11经  坚固经
　　彼观见自己已舍离五盖时，则生欢喜;已生欢喜者，则喜悦；意怀喜悦者，则身轻安;身已轻安者，则觉受乐;有乐者，则 心三昧。彼已去诸欲，远离不善法，有寻、有伺，由离生喜、乐，以达初禅而住。彼以由离生喜、乐，浸润、普偏充满、偏溢其身；以由离生喜、乐，无不普洽其全 身。广说如同经七五节。

metta

寂静无住 发表于 2014-9-16 17:34
安止，属于极活跃的心

能否给出这句话的圣典依据？

今天看到《阿毗达摩概要精解》英文版第八章节三（9）的解释: Dependent on clinging arises existence: There are two kinds of existence--the kammically active process of existence(kammabhava) and the passive or resultant process of existence(upapattibhava). Active existence denotes the twenty-nine types of the wholesome and unwholesome volition.or all wholesome and unwholesome kamma that leads to new existence. Resultant existence  denotes the thirty-two kinds of resulktant cittas,their associated cetasikas, and material phenomina born of kamma.

由此可以看出作者的用词，active和passive分别对应造业的心和果报心，前者是造业的，后者是业造的，显然译成主动和被动比较合适。比如在说无因果报心当中，善和不善的身识可能有乐受和苦受，这种受是被动的，但说不活跃却不一定很合适：

‘由于首四种目标（色、声、香、味）对首四种净色的撞击力弱，所以俱行的受是舍受。反之，对于不善果报身识，其目标对身根的撞击力强，所以俱行的受是苦受（dukkha）。’
‘然而，由于身根的目标的撞击力强，所以与善果报身识相应的受是乐受（sukha）。’ ----《阿毗达摩概要精解》第一章节八

summer530

随喜贤友分享
主动/被动；积极/消极；作、造/安、止；业行/生发；展转/异熟  言语未必得，唯行者自见于心方契
英译之诠释令人赞叹
有感而发  胡言了

Rakkhita

虽然禅那心是固定在一个所缘上“不动”的心，但确实是极其活跃的、敏锐的。

active consciousness（kamma citta）从这里的引述来看，是指速行心吧。

我没有看原文全文，除了主帖，也没有看全帖。如果已经讨论过了，请忽略我的回应。