觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: metta

禅那心是极活跃的心吗?

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发表于 2014-9-21 08:22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2014-9-21 08:23 编辑

active、energy、活力,是否为五力之所指  颇值得玩味
初禅,可也是安止之[初]相!
禅那摄化成五力,非心所、非非心所,或许只有亲身经历、深细觉察方知冷暖
有感而发  胡言了
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2014-9-23 09:13:31 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2014-9-21 08:22
active、energy、活力,是否为五力之所指  颇值得玩味
初禅,可也是安止之[初]相!
禅那摄化成五力,非心所 ...

南传佛法不是像贤友这样非、非非,因为南传只讲色法、心法、心所有法和涅槃四种究竟法。
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发表于 2014-9-23 10:44:21 | 显示全部楼层
metta 发表于 2014-9-23 09:13
南传佛法不是像贤友这样非、非非,因为南传只讲色法、心法、心所有法和涅槃四种究竟法。 ...

呵呵  随喜
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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 楼主| 发表于 2014-10-8 13:07:30 | 显示全部楼层
寂静无住 发表于 2014-9-16 23:20
个人认为:

1、如果有分是“被动”,而速行是“主动”,那么,相对有分之“被动”,而说速行之“主动” ...

最近在思考贤友说得落入有分的问题,也许真的应该叫作落入睡眠而不应该叫作落入有分,因为后者引起对清净道论的误读和对安止定的误判。我考察Sujiva禅师的说法,他只是讲落入睡眠,比如《近行定和安止定》一文:

    在近行定的层次里,因为它是如此的平和、安静、幸福、愉悦,许多事情可能发生,并且因为不是像安止定那样那么固定不动,它有时会断一下,因为如此平和,可能滑入睡眠。例如,有一次当我修习寂止禅,心非常的静且我知道我正坐着,我想我已坐了五分钟而已,并且所有的时间内都是察觉的,但当我转身去看时钟的时候,它已经过了好几小时了。或许是坐得很平和,或许堕入睡眠状态。有时是如此的平和,而心是如此微细,以致察觉或不察觉已没什么不同的了。它就像你仅仅阖眼一会,而已经过了数小时之久。像这一类的寂止禅,非常容易滑入睡眠,而实际上你是进入非常非常深的睡眠,而当你出定后,如果你不仔细的话,你可能甚至想,那是涅盘,因为你可能说,它什么都灭除了,有些像你曾入空(void),那儿什么都没有,或者,你可能想它是禅那,初禅,但实际上是睡着了,睡眠并没有什么错,仅仅当你开始黏着它,而后问题来了。
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 楼主| 发表于 2014-10-8 13:11:31 | 显示全部楼层
《智慧之树,不返之流》2.4章:

很有趣的,即使在那时,好的禅修者也会落入邪见。例如有人
碰到心的微细状态,其中一个就是深度睡眠。对凡夫而言,这是空白
的时段;对禅修者而言,他们开始感到这是越发平静的状态。就像有
一次有人问我:「这个状态这么平静,好像睡着了。」我回答那就一
定是深度睡眠的状态。

3.5章

出现假寂灭有一些原因:
(1)昏沉睡眠
你可能因为掉入睡眠而暂时中断。睡眠意识或者说有分
(bhavanga)会在你疲劳、困倦,甚至是清楚而平静的时候发生。通常
你不会觉察到它是怎样发生和何时发生。只有出来之后才知道。如果
是由于昏沉,你的心通常是沉重和不清楚的。有时心是清楚的,你知
道它如何发生的和何时发生,这样,昏沉就只发生短暂的刹那,而且
会很寂静!但此时无疑没有很好的观。禅修者只要习于观察睡眠意识
如何发生,就会对「睡眠心」的渗入很熟悉。
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发表于 2014-10-9 17:51:11 | 显示全部楼层
禅那心不如说是 自动。保持一个健康的近行定还是要一定的维持力,否则无法解释它还会有各种各样的经验,不理解为什么论著说近行定已经镇服了五盖,禅那镇服五盖才比较有理吧。

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 楼主| 发表于 2014-10-18 11:02:09 | 显示全部楼层
prepppre 发表于 2014-10-9 17:51
禅那心不如说是 自动。保持一个健康的近行定还是要一定的维持力,否则无法解释它还会有各种各样的经验,不 ...

南传《长部》第11经  坚固经
  彼观见自己已舍离五盖时,则生欢喜;已生欢喜者,则喜悦;意怀喜悦者,则身轻安;身已轻安者,则觉受乐;有乐者,则 心三昧。彼已去诸欲,远离不善法,有寻、有伺,由离生喜、乐,以达初禅而住。彼以由离生喜、乐,浸润、普偏充满、偏溢其身;以由离生喜、乐,无不普洽其全 身。广说如同经七五节。

点评

感谢贤友解除了我的疑惑  发表于 2014-10-26 21:49
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 楼主| 发表于 2014-10-26 16:05:55 | 显示全部楼层
寂静无住 发表于 2014-9-16 17:34
安止,属于极活跃的心

能否给出这句话的圣典依据?


今天看到《阿毗达摩概要精解》英文版第八章节三(9)的解释: Dependent on clinging arises existence: There are two kinds of existence--the kammically active process of existence(kammabhava) and the passive or resultant process of existence(upapattibhava). Active existence denotes the twenty-nine types of the wholesome and unwholesome volition.or all wholesome and unwholesome kamma that leads to new existence. Resultant existence  denotes the thirty-two kinds of resulktant cittas,their associated cetasikas, and material phenomina born of kamma.

由此可以看出作者的用词,active和passive分别对应造业的心和果报心,前者是造业的,后者是业造的,显然译成主动和被动比较合适。比如在说无因果报心当中,善和不善的身识可能有乐受和苦受,这种受是被动的,但说不活跃却不一定很合适:

‘由于首四种目标(色、声、香、味)对首四种净色的撞击力弱,所以俱行的受是舍受。反之,对于不善果报身识,其目标对身根的撞击力强,所以俱行的受是苦受(dukkha)。’
‘然而,由于身根的目标的撞击力强,所以与善果报身识相应的受是乐受(sukha)。’ ----《阿毗达摩概要精解》第一章节八
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发表于 2014-10-27 08:15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2014-10-27 16:02 编辑

随喜贤友分享
主动/被动;积极/消极;作、造/安、止;业行/生发;展转/异熟  言语未必得,唯行者自见于心方契
英译之诠释令人赞叹
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发表于 2015-4-14 15:56:32 | 显示全部楼层
虽然禅那心是固定在一个所缘上“不动”的心,但确实是极其活跃的、敏锐的。

active consciousness(kamma citta)从这里的引述来看,是指速行心吧。

我没有看原文全文,除了主帖,也没有看全帖。如果已经讨论过了,请忽略我的回应。
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