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楼主: Rakkhita

有菩萨行,无菩萨道

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发表于 2016-5-4 17:07:49 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-5-4 15:20
要证入涅槃当然要靠有为法

处于有为中,或许方需契入涅槃义。未必“靠有为法”

无为是涅槃的特征,而不是途径。就好比说梨子是甜的,那是你品尝梨子得到的结论,你不能说甜是知晓梨子滋味的途径,品尝这个“行”才是途径,而一切行都是有为法,是生灭法!佛法的道路就是通过有为法去实证涅槃的方法,有为法才是途径,涅槃是结果,是无为法!

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 楼主| 发表于 2016-5-4 18:01:36 来自手机 | 显示全部楼层
顺风车 发表于 2016-5-4 17:07
无为是涅槃的特征,而不是途径。就好比说梨子是甜的,那是你品尝梨子得到的结论,你不能说甜是知晓梨子滋 ...

涅槃是结果,这是就一般的语言来说

但就法的语言表达,涅槃是非因果的,不是我们修行的结果,涅槃不是修成的。而道、果是我们修行的结果,是因果的,这时,涅槃为道、果所缘取。

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发表于 2016-5-4 18:25:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-5-4 18:35 编辑

涅槃是结果,是无为法!

涅槃或也可说是‘状态’  是本来、究竟,未必只是结果
临界或依为作,超越却未必为作
意作、为作或是些许有别,只能从己之受/心觉察、发现
处于边际而入/出  言为作/非为作皆不中

法之自尔,可是无为!  呵呵
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-5-4 18:46:27 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-5-4 18:01
涅槃是结果,这是就一般的语言来说

但就法的语言表达,涅槃是非因果的,不是我们修行的结果,涅槃不是修 ...

仁兄,世间法向出世间法跨越的这个阶段,无论怎么讲都是错误的,因为涉及到无为法!即便是阿毗达摩也只能发明了个所谓出世间心去缘取涅槃这个目标,表明那有别于心对心所的关系。其目的就是告诉你方法而不是说涅槃真的是一个心所!这个就和对“以涅槃为所缘”的纠结是一个道理,因为没法说,但是又不得不说,所以权宜之计就是围绕方法论上去阐述,避免行者到实证无为法那一刻不知所措,所以预先灌输给你,在下就吃过这个亏。所以凡触及到这个阶段的时候,我就大白话铛铛的讲,不怕错!因为就没对的。比如你要是讲“涅槃不是修成的”其在方法论上是失败的,引起的歧义更会把人引入所谓“无修无证”的邪见中去!我们的语言所能描述的都是世间法,我们必须告诉大家,涅槃就是修持的结果,哪怕严谨的讲涅槃并不是因果的果!所谓两害相权取其轻。

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发表于 2016-5-4 18:58:14 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-5-4 00:18
在《布施分别经》中,佛陀的姨母---后来的大爱道比丘尼,亲手缝制了一套袈裟拿来供养佛陀,佛陀劝她供养给 ...

你以为佛法是做买卖谈生意?还十万乘十万倍的回报?这样的布施其潜台词是对回报的打算,一种私欲罢了!布施只是造作世间善业,也只能带来世间的果报。和佛法的解脱没必然联系,如果带着对“十万乘十万倍的回报”的贪念去布施,我只能告诉你这样强大的贪念必然导向恶趣!

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发表于 2016-5-4 19:14:13 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-5-4 18:25
涅槃是结果,是无为法!

涅槃或也可说是‘状态’  是本来、究竟,未必只是结果

本质上涅槃不可说,怎么说怎么错!但纠结于此而忽视方法论上的描述则更不利于行者去闻思修证,毕竟佛法的道路就是世间法的,而涅槃本质上虽然并非一个因果之果,但是从方法论上讲涅槃就是戒定慧实修的产物,只要引导众生走向戒定慧的道路即可,涅槃具体是什么那是依戒定慧的修持得来的,所谓自证自知!但如果否定涅槃是戒定慧实修的结果会如何?不是已经有所谓“无修无证”滥觞于坊间了?

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发表于 2016-5-4 19:17:56 | 显示全部楼层
对于涅槃是不是一种状态,商羯罗说的好“解脱不是产生一种至善至乐的状态,而是除去无知的遮蔽。”。虽然商羯罗不是佛教徒,但是他这段话讲的比现在的佛教徒还佛教徒!

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发表于 2016-5-4 19:33:10 | 显示全部楼层
涅槃怎么样要根据经典根据清净道论注疏那些还比较靠谱一点,自己看一点文章就去总结涅槃是什么不说你对不对,说服力也不是很大吧

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 楼主| 发表于 2016-5-4 19:46:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-5-4 20:24 编辑
顺风车 发表于 2016-5-4 18:46
仁兄,世间法向出世间法跨越的这个阶段,无论怎么讲都是错误的,因为涉及到无为法!即便是阿毗达摩也只能 ...


这是没法说,要说是只能这么说,除了这么说更加没办法说……(后面省略)

一般的说法,达到涅槃,其实也就是否定涅槃是因缘法而说,说是结果,按一般的说法,不能说就是有错 --- 视乎怎么理解结果二字,这里面就是一点点的差别,因此说结果是到达涅槃会比较好。

不过不要紧啦,智者皆终能证知。

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 楼主| 发表于 2016-5-4 19:50:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 modulator41 于 2016-5-4 21:05 编辑
一帆风顺 发表于 2016-5-4 19:03
我之所以贴出官方群法谈的依据,就是怕有些人那样,希望引以为戒


我已经呵斥那里面是胡说八道,—被屏蔽的粗恶语—

点评

你看文字游戏的,不用我说也是有数吧  发表于 2016-5-4 20:44
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