觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: Rakkhita

有菩萨行,无菩萨道

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发表于 2016-5-4 19:57:04 | 显示全部楼层
如果否定涅槃是戒定慧实修的结果会如何?不是已经有所谓“无修无证”滥觞于坊间了?
呵呵  如若缘此而说有为,是否为畏所使,或许只有自问方知

商羯罗说的好“解脱不是产生一种至善至乐的状态,而是除去无知的遮蔽。”。虽然商羯罗不是佛教徒,但是他这段话讲的比现在的佛教徒还佛教徒!
商羯罗后于佛陀数百年,缘佛展转异变
像法之说,不在部分文句之论断,或在意味及其后有
共见之处,本自尔  法界一音故

所缘!缘之所依!缘之所成!或是些许有别,一者指向对象[object];一者指向于能/所之果。一者指向根、尘[境]、识之;一者指向于
古德之言“以涅槃为所缘”。是指向契义饶益之体会!还是以‘涅槃’为对象而作道理会!如若有缘,我们不妨闻思
共见或许是关键
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-5-4 20:42:13 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-5-4 19:50
我已经呵斥那里面是胡说八道,你就不要把老鼠屎放进好粥里啦!

没看清楚被你编辑了,根据注疏论藏还是比较靠谱的,难道靠自己的经验理解佛经?我觉得更加不靠谱啊,毕竟现在不是古代佛陀2500年后了

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 楼主| 发表于 2016-5-4 20:50:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 modulator41 于 2016-5-4 21:02 编辑
一帆风顺 发表于 2016-5-4 20:42
没看清楚被你编辑了,根据注疏论藏还是比较靠谱的,难道靠自己的经验理解佛经?我觉得更加不靠谱啊,毕竟 ...


http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 89&fromuid=4475 在这里,什么时候编辑了?

自己看去,——被屏蔽的粗恶语——

点评

我知道泰国那边不重视,以经验为主,有时候不要个人感情用事  发表于 2016-5-4 20:54

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发表于 2016-5-4 20:52:59 | 显示全部楼层


哦实修获得的正见啊,不要偷换概念啦
闻思修你承认吧,八正道的正见你不能把他直接当成已经证了果才有的正见
吃5个馒头饱了,不能否定前边4个的必要性

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发表于 2016-5-4 21:17:41 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-5-4 19:46
这是没法说,要说是只能这么说,除了这么说更加没办法说……(后面省略)

一般的说法,达到涅槃,其实也 ...

如果说结果是达到涅槃,那么涅槃就是彼处,由此及彼,何称如来?怎么说都是错的,即便是阿比达摩的论述也一样是种变通,因为不得不说,不将无为法作为指向纳入方法论就无法指明道路。

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 楼主| 发表于 2016-5-4 21:20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-5-4 22:12 编辑
顺风车 发表于 2016-5-4 21:17
如果说结果是达到涅槃,那么涅槃就是彼处,由此及彼,何称如来?怎么说都是错的,即便是阿比达摩的论述也 ...


没有问题啊,到达,彼岸,这本来就是经典里也常用的

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发表于 2016-5-4 21:35:27 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2016-5-4 19:57
如果否定涅槃是戒定慧实修的结果会如何?不是已经有所谓“无修无证”滥觞于坊间了?
呵呵  如若缘此而说有 ...

即是事实,但要说畏惧也的确有点啊!恰如与人指路,但其人错解背道而驰,当然会心生愧疚,所畏之处吧。
商羯罗的主张当然是像法,说难听点是山寨佛法。但与本土所谓又大又圆之法相比,那这里的只能说是山寨婆罗门了!
我以为“以涅槃为所缘”在无为法的阐述上是错的,但在方法论上是正确的,而在佛法实证中,方法大于概念,因为概念只是实证的结论,只要方法是正确的必然导致正确的结论,那结论本不是可以用语言描述清楚的!

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发表于 2016-5-4 21:53:25 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-5-4 20:13
贤友,我非常赞同你的观点。与你相遇,并得到你的点拨,十分感谢。希望继续得到你的指点。另外,我看贤友 ...

仁兄太客气了,佛法本不是私有之物,应当知无不言言无不尽。谢仁兄关照,一定注意!

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发表于 2016-5-4 22:05:16 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2016-5-4 20:52
哦实修获得的正见啊,不要偷换概念啦
闻思修你承认吧,八正道的正见你不能把他直接当成已经证了果才有的 ...

饭当然不是最后一口才饱的,但佛法的实证也不是以涅槃为唯一证量,不是有十六观智的次第吗?每走出一步都是有对应的证量的,而正见就是建立在每一步实修实证上面的。不是说证了涅槃才有正见!但如果仅仅是闻思所得,那只是知见而非正见,因为那不来自于你的实证,你对其正确性只是来自于你的判断,是带有不确定性的。而正见来自实修实证,为何说证?验证的意思,那是确定性的!就好比说你听说梨子是咸的,也有人说是苦的,还有人说是辣的,当然也有人说是甜的,你在里面选择一个自认为正确的描述,这就是知见,知见有可能与事实吻合,也有可能与事实不符。但如果你亲自品尝了梨子,然后和那个正确的描述吻合,这就叫“证”,由此产生的认知才能说正见、由此产生的思维才能叫正思维!

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 楼主| 发表于 2016-5-4 22:37:55 | 显示全部楼层
一个人没有破身见证初果之前,他实际上是被什么见所支配?邪见嘛!

不管你读多少经典,阿毗达摩背的滚瓜烂熟,你就还是被邪见所支配,身、口、意,无不充满邪见。

八正道以正见为前导,首先,说的是前导,不是安立。前导是什么意思呢?就是就世间的正见来说,前导所需要的正见,就是知道有善有恶,知道有因有果,善业有善业报,恶业有恶业报。但归根结蒂,作为前导的世间正见,就是不能有断见,只是没有了断见,但都还是常见嘛,对每一个人来说都是。

认为必须把经典、阿毗达摩学习的头头是道,才能实修,这本身就是不正确的,这不是佛陀的教导。所谓的某官方群的某些说法是严重误导。

闻思修是循环往复、辗转增上的过程,并不是说,闻慧我具足了,再有思慧,思慧具足了,接着去具足修慧,不是的,我们修行的过程就是闻思修之后再闻思修,不断重复闻思修的过程,直到无学。

“即使你读了整部巴利圣典,记得大量的法,即使你可以精辟地解说它们,得到许多人的尊敬,即使你造了许多寺院建筑,能够详尽解说无常、苦、非我——如果你仍然失慎,那你还没有尝得一丝法味,因为那些东西都是外在的。它们的目的也是外在的:利益社会、利益他人、利益后代、或是作为佛教的象征。唯一对你真正有用的东西是苦的解脱。”   ——隆普敦

「天帝!這裡,比丘聽聞:『一切法都不值得執著。』天帝!當比丘聽聞:『一切法都不值得執著。』時,他自證一切法;證知一切法後,他遍知一切法;遍知一切法後,凡感受任何受:或樂、或苦、或不苦不樂,他在那些受上住於隨觀無常、住於隨觀離貪、住於隨觀滅、住於隨觀斷念。
    當他在那些受上住於隨觀無常、住於隨觀離貪、住於隨觀滅、住於隨觀斷念時,他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄,不戰慄就獨自地證涅槃,他了知:『出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不再有這樣[輪迴]的狀態了。』
--《中部.三十七经》
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